Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #271151
Это ВАС он не вдохновляет. А вот реальных русских адмиралов этот вариант, если и не вдохновлял, то вполне устроил.

В морском бою придётся жизнью рисковать, а тут- отправляй на фронт матросов и младших офицеров, а сам отсиживайся в безопасном блиндаже... Вирен вообще был очень хитрый тип, он умудрился, будучи старшим морским начальником, не подписать акт о капитуляции Порт- Артура, заставив сделать это Щенсновича на основании устного приказа.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #271151
Ну, а теперь маленький вопросик - а что ж в реальности помешало-то? Власти у "власть предержащих" в Российской империи было предостаточно, так в чём оказалась проблема?

В нежелании власть предержащих её применять и навести среди командования элементарную дисциплину. Система безответственности и пофигизма десятилетиями складывалсь, я не зря упомянул Берга, которому даже выговора не объявили...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #271689
Так Витгефт вышел в море, бой принял. В чем трусость?

Особенно 10 июня 1904 года ... Выход на бой 28 июля- от безысходности + "мужество отчаяния"; в отличие от многих участников данного форума, Витгефт понял, что с началом непосредственной осады Порт- Артур уже не является безопасным местом для базирования, флоту здесь грозит гибель и его необходимо срочно уводить, не уповая на победу Маньчжурской армии или быстрое прибытие 2-й ТОЭ...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #271980
А еще сын боцмана становится адмиралом быстрее всех сверстников.

Например, великих князей... И почему "боцмана", если на момент рождения сына Степана отец давно был офицером и дворянином ? К тому же для РИФ (в отличие от сухопутной армии) судьба, подобная Макаровской- редчайшее исключение; во всяком случае другого такого не припомню...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #272246
обычно осужденных за политические преступления лишали прав состояния. Декабристы как известно стали заводскими крестьянами - ссыльнокаторжными...

И реально содержались в таких же условиях, как каторжники- крестьяне ? Я вот читал, "бедняжки" на каторге, "во глубине сибирских руд" в отдельных комнатах (именно комнатах, не камерах) располагались, а нормы вырабоки у них были чисто символические- 2 пуда (!) руды в день. Здоровенному откормленному бугаю- офицеру это 10 минут кайлом помахать...

Ольга написал:

И где он был ?Или с ВОК призраки бились ?

Julian S. Corbett, Maritime Operations in the Russo-Japanese War, Vol. I, p. 420 et seq.:

At 5.0 p.m. on the 10th he [Admiral Kamimura - vs18] had been informed by the Stuff at Tokyo that the Russian Fleet had been sighted off Liau-ti-shan at 10.0 that morning. He at once ordered bunkers to be filled up and all preparation to be made for raising steam.
...
It was not till 8.15 next morning that he heard anything of the result of the action. Then came a telegram from Tokyo to say that "some of the cruisers which came out of Port Arthur yesterday have got trough our gun fire and may run for Vladivostok". In view of this it concluded "the guard of the Strait must be very strictly kept". Half-an-hour later came a message from Admiral Togo. It was the first he received from his Chief and to some extent it contradicted the order from Tokyo. It was apparently the long delayed message despatched be the Yaeyama, but as received it is not identical. Indeed, it contained an important difference. After informing him of the "fierce engagement" and the sunset position it proceeds: "The enemy remained near the north of Shantung Promontory and were attacked by our destroyers. We are making for lat. 35 30' N., long 124 10' E. (Position 475 - the mid-sea rendezvous) and will turn back to-morrow. The Second Squadron must come at once."
...
To Admiral Uriu with the Fourth Squadron and the flotilla he committed the guard of the Straits and telegraphed to Hakko and Peng-yong-do a message both for the Commander-in-Chief and Admiral Hosoya that at 10 a.m. on the 12th he would be at given mid-sea rendezvous (Position 475) with his armoured division.
Accordingly, with the Idzuma (flag), Adzuma, Tokiwa, and Iwate, and the despatch-vessel Chihaya, he started westward at 10.40 a.m.

Serbal написал:

Почему нет ?

Я подобной возможности не допускаю.

Serbal написал:

Вы хотите сказать, что японцы ожидали в Цусимском проливе прорывающиеся из Порт- Артура крейсера, а не Владивостокский отряд ?

Это не я говорю, а Корбетт. Речь идет об утре 11-го августа (29-го июля). Владивостокский отряд в приказах не упоминается. Позже, после захвата "Решительного" и сообщении консула из Чифу о переданных телеграммах - тогда уже последовал приказ о возвращении Камимуры в предположении, что Владивостокский отряд выйдет.

Я опустил несколько абзацев о терзаниях Камимуры, так как он в очередной раз получил взаимоисключающие приказы из Токио и от Того.

Кстати - это новые правила орфографии - вставлять пробелы перед знаками препинания?

Отредактированно vs18 (01.08.2010 00:00:37)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #272499
Позже, после захвата "Решительного" и сообщении консула из Чифу о переданных телеграммах - тогда уже последовал приказ о возвращении Камимуры в предположении, что Владивостокский отряд выйдет.

Так я не поняла ,что ему мешает получить такой же приказ и ждать в Корейском проливе ?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #272499
Я подобной возможности не допускаю.

Чем они рисковали за невыполнение приказа, особенно если обосновать кучей "объективных причин" ?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #272503
Быстрее Макарова чин контр-адмирала получил только Чихачев.

в.к. Константин Николаевич стал контр- адмиралом в 21 год .

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #272503
при реакционере Николае Палкине отец Макарова спокойно получает дворянство...

Вот именно: одним из последних. При Александре II выслужиться из рядовых во флотские офицеры стало уже невозможно. "Демократизация" в Российской империи была во многом фальшивой, поскольку сопровождалась нагромождением всё новых и новых препятствий для получения "быдлом" дворянства и тем самым- полноценного гражданства, апофеозом чего стал печально знаменитый указ "О кухаркиных детях..." Как результат, наиболее развитые и активные представители простого народа, при крайне затруднённых возможностях реализоваться на государственной службе и войти в существующую элиту, выбирали для себя путь революционеров... 

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #272517
В том случае, если бы русская эскадра (в любом составе) продолжала движение во Владивосток, ее встреча с эскадрой адм. Камимуры произошла бы значительно раньше Корейского пролива, в р-не о-ва Росс - Хакко.

Как сейчас называют о. Росс, без понятия, но г. Хакко- это определённо нынешний корейский Пхохан, расположенный в 150 км. к северу от Цусимского пролива (на советских довоенных картах обозначался как "Хако").

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #272454
Вирен вообще был очень хитрый тип, он умудрился, будучи старшим морским начальником, не подписать акт о капитуляции Порт- Артура, заставив сделать это Щенсновича на основании устного приказа.

ЕМНИП, там нужен был представитель, а не "старший начальник". Аналогично подписывал Акт о капитуляции Рейс, а не Стессель.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272722
Это по Вашему нормальная форма ведения дискуссии? Именно это меня и возмутило, а не то , что он высказывает свое мнение!

Конечно он выразился грубо , но по факту он прав , за что его уважать ? Cлепил альтернативу,  без всякого исторического обоснования , взяв ее с потолка ,отчего ура патриоты сразу его зауважали  .Конечно красиво,  но обсалютный нереал .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272081
Если бы эскадра выстояла  и продолжила бы путь, то на следующий день бой бы продолжился .

не факт

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272036
Пока не имел возможности ознакомиться: извините, не мой период. Надеюсь более осведомленные товарищи откроют глаза? А то уж больно комментариев много: аж 3!!! И все очень содержательные...
Даже если предположить высочайшую ценность этого труда - дает ли это Вам право отзываться в таком тоне о произведении другого автора?

ПРочел, купив в бумаге, и таки внушает, многие ньюансы слышал впервые т.с.при всем том ЧТО ЭТИМ периодом истории в настоящий момент не занимаюсь....

Предпосылки ж вы понимаете разные могут быть........  Вполне себе не на выходе из пролива а в море искать придется, погада какая конкретно было не помню уже.......

Да и бой на догоне был бы не выгоден... Проще постараться было и попробовыть перехвать в узости корейского пролива , где все козыри были б у Того, в общем бой на след.сутки это так себе малвероятно, да и кем бы искать бы стали? С крейсерами тож Напряг

уважаемые коллеги,обратите внимание вот    на какой момент:рядом с ЯП.островами острова поменьше,где никогда и никого не бывает и где объединённая (1+2 ТОЭ) могут без помех ремонтироваться месяц. Не забавно ли-с!...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #272981
Спрашивать о том, каким образом может получиться "догон", если Того находится впереди русской эскадры, скорее всего бесполезно.

Вам трижды фи.....  Ну мало ли как могло случится........... Я более теоретизировал на тему.....

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273378
в) Пересвет,Победа броненосцы-крейсера,их оконечности не бронированны,вообразите себе.что будет если основной огонь яп.сконцентрируют именно по этим кораблям ? извините,но вспоминается судьба Осляби

А почему именно "Осляби"? Почему не "Фудзи" с такими-же голыми оконечностями?