NMD написал:

Оригинальное сообщение #273339
А я, грешным делом, думал -- весь цирк на свинарнике, ан нет

стр 429. Бунтующие запасные от которых хотят отделатся , а также неудовольствие войск принимающее угрожающие размеры.
стр 432. - подтверждено у всех очевидцев - на дорогу солдатиков снабдили деньгами, а не пайком и последствия - есть у всех.
Там же -выделение сил на вооруженное конвоирование увольняемых, по сути подавление бунта - тоже есть почти у всех.
стр 433. Включение в состав эшелона вооруженного конвоя - нет ни у кого, вероятно конвой охраняет сам себя ...
стр 439. Нежелательно выставлять пленных на показ иностранцам, а это зачем?
стр 444. Повеление Императора карать бунт, принять меры к восстановлению порядка.
стр 446. Признают экономический кризис, начало беспорядков в стране - тоже у всех.
стр 448. Признают отсутствие плана эвакуации, а кто бы сомневался?
стр 449. генералы прозрели - революционные листовки оказывается доставлются на театр БД государственной почтой, причем вперемешку с газетами?
стр 450. утверждают, что во время БД не было бунтов - очевидцы подтверждают, не было массовых нарушения дисциплины - не подтверждают, ну хоть массовое мародерство взять для примера
стр 452. беспорядке в Чите, требуют присылки войск, хотя войска на месте есть, те самые из Манджурии
стр 456. бунт солдат и матросов во Владивостоке, разборки с офицерами - есть у многих очевидцев.
стр 458. пьяные запасные начинают "стихийную" эвакуацию, власти помешать не могут, где "верные" войска Линевича?
стр 461. опять явный бунт, на сей раз бунтуют части посланные бунт предотвратить
стр 463. а вот и офицеры подключились - и это есть у очевидцев.
стр 468. некие "милиционеры" ловят генерала, но поймать не могут - тоже у кого-то проскакивало
стр 471. автор сам же себя опровергает стр 450 - не было массовых нарушения дисциплины, вероятно он хотел написать, что не наказывали за массовые нарушения дисциплины ...
стр 472. карательный отряд Ренненкампфа - есть у всех
стр 477. во Владивостоке до сих пор бунт, интересно там что источник водки нашли?

Дальше читать уже бессмысленно, прочитанного уже хватает для вывода - армия была деморализованна прямо там под Сыпингаем, и только угроза со стороны японцев поддерживала дисциплину, не стало угрозы и началось.
Допустим удается все же ее поднять на наступление, интересно как - заградотрядов у Линевича нет, нет "верных", в тылу уже возникает бардак, единственная жд толком не работает, связь с центром будет потеряна, чем такое наступление закончится?
Никаких противоречий сообщениям очевидцев я не нашел, более того местами совпадает почти дословно. Начальную часть не читал, наступления в реале не было, следовательно все доводы о преимуществе позиции и т.д. проверить невозможно
У меня все, если не убедил, то извините, я пасс...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #273346
ну вот и до оскорблений дошли однако

В чём, конкретно, г-н эсэсовец, выразилось оскорбление и кого?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #273347
В чём, конкретно, г-н эсэсовец, выразилось оскорбление и кого?

Ну например в том, что Вы не определии, кто в этом свинарнике свинарь.
Далее кто тут меня гуглем пользоватся учил? Не вы часом? Что неужели трудно вычислить, что хоть мой ник имеет отношение к немцам, но не к СС

Отредактированно ss2user (03.08.2010 03:32:46)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #273344
У меня все, если не убедил, то извините, я пасс...

С чего всё началось:

mister X написал:

Оригинальное сообщение #256039
Как я понимаю вопрос задан о боеспособности армии в Сыпингайский период и возможности перехода в наступление.
Говорить, что армия была морально неготова наступать несколько некоректно.
Во-первых в армии не наблюдалось ни массового дезертирства ни неповиновения.
Во-вторых офицеры не утратили власть над подчиненными, а командующие не потеряли управления войсками.
Часть первая 7 тома описания дает статистику преступлений, и в ней нет ничего говорящего о моральном упадке.
Русская армия была боеспособна и могла вести боевые действия. Другое дело переход в наступление. При этом нужно учитывать, что ей противостояла прекрасно организованная японская армия, недооценивать которую было уже нельзя. Для перехода в наступление наступающая сторона должна иметь материальное преимущество.
Такого преимущества у русской армии весной и летом 1905 года не было. К тому же на Дальний Восток отправлялось большое количество пополнений, а не воинские части в полном составе. Количество отправленных на фронт частей было относительно невелико. Такая практика, при некомплекте офицеров, требовала времени для преведения пополняемых частей в порядок.

Ваш ответ:

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272576
Массовое неповиновение - отмечают в своих воспоминаниях ВСЕ очевидцы независимо от убеждений.

Поскольку в посте, на который Вы отвечали изначально заданы временные рамки, Ваш пост понимается так:

В Сыпингайский период (т.е. до заключения мира) было массовое неповиновение, которое  отмечают в своих воспоминаниях ВСЕ очевидцы независимо от убеждений.

Значит, идём на рекорд... Правда, я уже сбился со счёта.
В -дцатый (последний) раз повторю вопрос, на который от Вас трое суток ожидается ответ:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272581
Ну давайте ссылки на ВСЕХ очевидцев... Свидетельствующих о массовых (роты, батальоны, полки, etc.) случаях неповиновения (отказ идти в наступление, самовольный уход с позиции, "братания", бунты)  в армии до заключения мира.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #272933
При этом - если отмечают ВСЕ, будьте любезны дать ссылку или библиографию - может, я что - то пропустил в истории РЯВ. Буду признателен.

В крайнем случае, смогу ещё крупнее - в опциях есть размер шрифта "огромный". Если не видно, скажите

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273369
по моему кто то нарывается на бан

"Бить буду аккуратно, но сильно"(с)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #273401
Россiя написал:

Скорее - ув. mister X написал здесь.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #273401
ИМХО наоборот  лучше вливать пополнения в части уже получившие боевой опыт, чем необстрялянные.

С этим не могу не согласиться

NMD написал:

Оригинальное сообщение #273395
А к чему?  Не к СД же

Я поражен уровнем местных адмиралов, не дай бог у реальных такой же - так и до второй Цусимы недалеко .

Игра в солдатики и подсчет несуществующей военной мощи продолжается, в 1914г господа офицеры так же подсчитывали через сколько там недель в Берлине окажутся.
Неужели до местных мыслителей не доходит, что официоз просто лжет в первой части тома? Вот во второй он уже говорит правду: козел отпущения за 1905г в 1910г уже назначен, отсюда и совпадения. Ну не могли же они написать, что ждали мира там а не наступления, это ведь равносильно признанию полной некомпетентности как руководства РИ, так и генералитета. А так все красиво, мол царь-батюшка солдатиков пожалел ...

хороший тролль, упорный. Не Юнга и CVG, но неплохо.