Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 42

#76 04.08.2010 22:44:12

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #273927
Вы, вроде, "Битву на Средиземном море" читали, а именно 2-й Сирт. Почитайте еще раз, сколько часов эсминцы удерживали итальянский флот дымзавесами и вылазками оттуда от обстрела конвоя. Макаронникам завесу обойти так и не удалось и ни одно из судов конвоя не пострадало от артогня. Здесь соотношение сил совсем другое и стрельба "Роднея" через дымзавесу может корректироваться эсминцами, а дистанция боя позволяет стрелять и вспомогательному калибру. Почитайте еще Патянина "Операция "Везербунг". Там описано, как 2 немецкие калоши отбились от трех "Фантасков" без единой царапины, просто умело используя дымзавесы.

ЕМНИП на британских эсминцах использовали ТДА-как у них с топливом?(смогут пару часов выдержать?)

#77 04.08.2010 22:53:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #273973
Что не понятно, гугль рулит.

См. пост № 68...

По существу есть что добавить?
:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#78 04.08.2010 23:04:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

zombee написал:

Оригинальное сообщение #273974
ЕМНИП на британских эсминцах использовали ТДА-как у них с топливом?(смогут пару часов выдержать?)

Смогут...

Пройдено всего ок. 600 миль экономическим ходом.
При дальности 5700/15 или 3200/20


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#79 04.08.2010 23:06:05

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272518
Учите матчасть, а именно параметры сброса немецких авиаторпед! Читали бы дискуссию сначала (а здесь есть о мучениях немцев с этими торпедами в реали), приберегли бы свой сарказм для другого случая!

Не-115 вроде вполне использовали.Вроде до Fi_167.У Вас британские торпеды(невзрывающиеся и под Шеффилд заглубляющиеся в Бисмарк попадают,а немецким торпедам Вы в этом отказываете.И кто после этого "читер"?

#80 04.08.2010 23:20:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

zombee написал:

Оригинальное сообщение #273980
Вы в этом отказываете.И кто после этого "читер"?

Почитайте об атаках немецких торпсов в 39-40 годах. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#81 04.08.2010 23:23:10

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272508
Это просто тихая подгонка под дальнейший ход боя. Попадания, вроде, никакие, но скорость существенно уменьшена, крен, дифферент и 2/3 ГК выедены из строя.

А почему-бы и нет??? Или вы считаете что на единственный авианосец германии выделят выпускников курсантских школ? Не согласен! Конечно ИМХО-но там будут лучшие.Умеющие и в воздухе драться и бомбить

#82 05.08.2010 00:07:46

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #273983
Почитайте об атаках немецких торпсов в 39-40 годах. :)

А было "до последнего"?Я не пытаюсь под....бнуть-но "странная война" она и есть странная.Велингтоны и Бленхеймы тоже в торпедных атаках не замечены...

#83 05.08.2010 00:11:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

zombee написал:

Оригинальное сообщение #273987
А было "до последнего"?

Просто посмотрите...о 50% отказов торпед, о проблемах со сбросом, об отсутствии самих торпед...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 05.08.2010 00:20:02

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #273983
Почитайте об атаках немецких торпсов в 39-40 годах. :)

И вроде-бы май 41-зачем Вы нас на пару лет назад отправляете?

#85 05.08.2010 00:23:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

zombee написал:

Оригинальное сообщение #273989
И вроде-бы май 41-зачем Вы нас на пару лет назад отправляете?

Чтобы Вы оценили суть проблемы, которая была более-менее решена только к 42-му году.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#86 05.08.2010 00:33:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #273927
А иначе Вы будете подстраивать действия британцев под себя (немцев).

А Вы желаете смоделировать бой "за британцев"?
Я - только "за", при условии, что будем моделировать по принципу "одно дело делаем", а не "а, ты так?! А я вот так - получи, фашист, гранату, и распишись!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#87 05.08.2010 00:33:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

zombee написал:

Оригинальное сообщение #273980
Не-115 вроде вполне использовали.Вроде до Fi_167

zombee написал:

Оригинальное сообщение #273989
И вроде-бы май 41-зачем Вы нас на пару лет назад отправляете?

Фы, как я понял, до сих пор не в теме. Торпеды F5 могли использоваться относительно успешно ТОЛЬКО гидросамолетами. Под колесные торпедоносцы в декабре 41-го начали закупать итальянские авиаторпеды, поскольку они были лучше доработанных к этому времени немецких. Да и литературу бы Вам почитать на тему какими торпедами обстреляли "Шеффилд", а потом в доставалки играть. Я нигде не писал о типах выпускаемых британцами торпед. У Вас конкретные замечания есть, или просто адвокатствуете?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#88 05.08.2010 00:38:17

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #273988
Просто посмотрите...о 50% отказов торпед, о проблемах со сбросом, об отсутствии самих торпед...

Так-ведь этим грешили ВСЕ флоты- те же амеры решили проблему к 1943г, в Союзе приняли бывшие высотные торпеды АВ-45,бриты перешли на авмеровские старые-не было вариантов-но ведь это не повод отказаться от торпед!просто предприняли новые варианты бомбовых ударов-но это все поздже-конец42.после-немцев просто задавили.И отнюдь не из-за "несовершенства" нацистских торпед

#89 05.08.2010 00:38:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #273991
Я - только "за", при условии, что будем моделировать по принципу "одно дело делаем"

Попробуем. Вы - нападающая сторона. Мы остановились на том, что мои эсминцы прикрыли линкор и транспорт, которые повернули на ЮВ, завесой.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#90 05.08.2010 00:39:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #273992
Торпеды F5 могли использоваться относительно успешно ТОЛЬКО гидросамолетами.

Точнее, самолетами, могущими выдержать определенные параметры сброса, вне зависимости от типа шасси.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #273992
литературу бы Вам почитать на тему какими торпедами обстреляли "Шеффилд",

Сергей, а Вы в курсе, почему таки английские торпеды не поражали "Шеффилд"?
Действительно был глюк в данной партии взрывателей, или просто потому, что крейсер был размагничен?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#91 05.08.2010 00:47:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #273995
Действительно был глюк в данной партии взрывателей, или просто потому, что крейсер был размагничен?

Пулман пишет о неисправных взрывателях - это косвенно подтверждается тем что на торпедах второй волны магнитные взрыватели сменили на контактные.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#92 05.08.2010 00:49:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #273994
Попробуем. Вы - нападающая сторона. Мы остановились на том, что мои эсминцы прикрыли линкор и транспорт, которые повернули на ЮВ, завесой.

Нет, начнем сначала.
После авиаатаки (окончание в 14.45, степень повреждений Макс обещает откорректировать) - действия английского кэптена?
Куда пойдет, каким курсом, в каком ордере?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#93 05.08.2010 00:51:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #273997
Пулман пишет о неисправных взрывателях - это косвенно подтверждается тем что на торпедах второй волны магнитные взрыватели сменили на контактные.

Пулману виднее, но на Средиземноморье англы использовали врыватели "дуплекс" и очень этим гордились. Почему не использовали такие на Атлантике?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#94 05.08.2010 00:56:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #273995
Точнее, самолетами, могущими выдержать определенные параметры сброса, вне зависимости от типа шасси.

Ну, как показали испытания, даже в полигонных условиях наблюдалась несработка 50 процентов торпед. Т.е. теоретически, в полигонных услових, выдержать требуемые параметры могли разные самолеты, но в боевых, и Владимир Сидоренко это подтвердил, самолеты с почти  вдвое большей чем у торпеды скоростью на боевом курсе под обстрелом врядле их выдержат. Как и скоростному самолету трудно удержаться на сверхмалых высотах над водой.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #273995
Сергей, а Вы в курсе, почему таки английские торпеды не поражали "Шеффилд"?
Действительно был глюк в данной партии взрывателей, или просто потому, что крейсер был размагничен?

Глубоко в суть проблемы не вникал, но доводилось читать, что тогдашние торпеды с магнитным взрывателем глючили по движущимся целям.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#95 05.08.2010 00:58:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #274000
Почему не использовали такие на Атлантике?

Была у него нехорошая привычка - преждевременный взрыв при движении торпеды в бурном море.
Да и один раз магнитные взрыватели уже не сработали.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#96 05.08.2010 01:02:02

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #273997
Пулман пишет о неисправных взрывателях - это косвенно подтверждается тем что на торпедах второй волны магнитные взрыватели сменили на контактные.

Косвенно это может подтверждать и несрабатывание по размагниченному кораблю. Например по "Дюнкерку" они тоже не сработали, а подошел сторожевик и здрасьте- рванула. Кстати, по моему взрыватели не меняли, а перенастраивали на контактный подрыв, хотя могу ошибаться.

#97 05.08.2010 01:06:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #274001
. Т.е. теоретически, в полигонных услових, выдержать требуемые параметры могли разные самолеты, но в боевых, и Владимир Сидоренко это подтвердил, самолеты с почти  вдвое большей чем у торпеды скоростью на боевом курсе под обстрелом врядле их выдержат.

Т.е. все зависит от выдержки и умения экипажей.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #274001
Как и скоростному самолету трудно удержаться на сверхмалых высотах над водой.

Это несомненно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #274001
Глубоко в суть проблемы не вникал, но доводилось читать, что тогдашние торпеды с магнитным взрывателем глючили по движущимся целям.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #274002
Была у него нехорошая привычка - преждевременный взрыв при движении торпеды в бурном море.
Да и один раз магнитные взрыватели уже не сработали

Однако, использовали их, как минимум, до конца 1941 г.
Нюансик - торпеды с "продвинутым" взрывателем изначально устанавливались на глубину хода в 31 фут /около 10,5 м./, по результатам использования глубину переставили на 26 футов /ок. 9 м./. Неспроста, наверное???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#98 05.08.2010 01:08:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274003
Кстати, по моему взрыватели не меняли, а перенастраивали на контактный подрыв, хотя могу ошибаться.

"Дуплекс" не нужно и перенастраивать, вопрос, они ли использовались в Атлантике?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#99 05.08.2010 01:11:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #274004
Нюансик - торпеды с "продвинутым" взрывателем изначально устанавливались на глубину хода в 31 фут /около 10,5 м./, по результатам использования глубину переставили на 26 футов /ок. 9 м./. Неспроста, наверное???

Хреново у Вас с математикой...
31 фут - 9,5 м
26 футов - 7,9 м

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #274004
Неспроста, наверное???

Чтобы гарантированно попасть в корпус...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#100 05.08.2010 01:13:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #274005
"Дуплекс" не нужно и перенастраивать, вопрос, они ли использовались в Атлантике?

Вообще-то проблем с магнитными взрывателями хватало: хотя бы в виду того, необходимо было знать напряженность магнитного поля земли в районе операций.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 42


Board footer