Сейчас на борту: 
Arriol,
Budimir,
Cyr,
serezha,
shuricos,
vas63,
Аскольд,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 32

#176 05.08.2010 12:19:41

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
Все просто. Начались переговоры , по передаче этой территории австрийским частям, но одновременно всплыл вопрос о компенсации (в нашей реальности Венгрия дралась дольше и затраты будут выше ) Поскольку в реале Н1 часть этих денег просто скостил и бюджет крепко сел в лужу ,то тут так не получится (слишком уж много они должны) ,австрийци уперлись,  типо это беззаконно и до тех пор пока последний солдат не покинет землю ничего не получите .(У них с бюджетом полная ж....  )  Уперся Н1 (а куда ему деватся ) и понеслось, война потом снова переговоры итд итог ясен у Австрии нет денег и территории присоединяются .

А что договор заранее заключался о материальной компенсации понесеным затратам? Если нет , то какие вопросы. А если возникли финансовые разногласия , то нужно обратиться к посредникам. Той же Пруссии или Англии(благо на тот момент отношения вполне нормальные). А сразу хвататься за кистень, в Европе не поймут.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
Очень просто, не получив помощи у Н1, им нужны все войска что бы подавить восстание, больше как из Чехии и Голиции взять не откуда . Во вторых ,тайный расчет их в том ,что бы сделать Р.И своим союзником и не мытьем так катаньем втянуть в войну . Если чехи восстанут, или венгры туда пойдут, то Россия вынуждена будет с ними сражатья .

Хитроумные или очень альтернативные австрийцы вгруг поглупели и решили сами засуть голову в пасть льву т.е. России. Восстание в Праге было подавлено всего за четыре дня. И больше никаких волнений не было.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
В реале же они согласились на ввод войск в Венгрию, непобоялись )

Для ведения боевых действий(почувствуйте разницу).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
Были и те кто орентировался на Россию ,это раз , во вторых после того как их подавили из пушек ,любви к Австрии они не испытывают ?

Чехи стремились прежде всего к независимости. И ориентация на Россию заключалась в том, что бы русские штыки принесли им свободу, после чего они могут интегрироваться в Европу, иногда делая реверансы благодарности в сторону России.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
автономии были (Польша и Финляндия )  .

Только чехи стремились к независимости, а не к автономии.А это две большие разницы.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
1 Революция 1848 года всех сильно ослабила .Пока Н 3 не влезет на престол, он не будет на кого либо кидатся .

Кидаться все начнут в 1854 году.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
Изначально конфликт был чисто денежными ,тут неблагодарной скотиной выступает Австрийски император (его спасли , а он денег зажал )  и не на какие земли Р.И не претендует .Вернете деньги и мы уйдем .

В понимании Европы это Россия коварный агресор. Мало того что обманом вползла на земли Австрии, так еще и уходить не хочет. В ненависти к России объедениться вся Европа и монархическая, и либеральная.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
С Пруссией не все так просто, устранив Австрию, гегемоном в Германии  станет она ,и ей нет смысла воевать за Австрию ,она скорее выберет позицию третьего радующегося (начнут бить Россию и мы прсоединимся и захватим Прибалтику и Польшу  ,Россия отобьется значит мы уйдем подминать Германию)

Это Вы так думаете, а в реальности Пруссия сама(не получить ее из рук России и быть при этом на вторых ролях) стремилась к гегемонии в Германском созе. И подчинить Австрии также хотела. А тут вдруг Россия захватила изрядный кусок земель и напрямую угрожает интересам Прусии. И оборонительный союз с Австрией заключат не в 1854, а в 1851 или 52 гг. Как раз к началу Крымской войны.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
Шведы нет ,в реале они потребовали,  что бы Англия гарантировала , Финляндия  навечно будет в составе Швеции ,ну ясно что с этим произошло .

Так и у Вас не полный реал. Россия ведет себя как "слон в посудной лавке". Ни кого не спрашивая перекраивает границы. В такой ситуации Европе остаеться только объедениться против России. И может Англия такие гарантии даст. А то еще объявят Николая 1 новым Бонопартием и сколотят коалицию. Вы же помните что в антинаполеоновской коалиции и Швеция учавствовала.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
Не все так просто ,наоборот, вначале все скажут Австрийскому императору (Cкотина тебя спасли ,а ты денег не вернул!Сам виноват  )

Кто все? Вы о чем? Вы о какой реальности и на какой планете? Россию в Европе не любят и скорее подждержат Австрию, вначале морально, потом экономически, а после того как  сколотят коалицию и военной силой, где-то в 1854 году. Как раз и Николай подтвердит свою агресивность напав на слабую Турцию. В которой ксати и Пруссия имела свои интересы. Не зря же она присоеденилась к требованию Англии, Франции и Австрии, что бы Россия навечно отказалась от вмешательства в турецкие дела.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
потом все поймут, что и без Австрии им неплохо. Франция становится гегемоном в Европе  и может безбоязнено резвится  итд

Опять же кто все? В Европе гегемон, или вернее стремиться к гегемонии Россия. Причем этому ни кто не рад. В итоге Россия останеться не то что без союзников, но даже без друзей.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273756
Пруссия, ну теперь мы верховодим в Германии и она наша, нафиг нам Австрия?

А нафиг Пруссии,что мы верховодили в Германии? Она сама этого очень хочет. И Австрию себе подчинить тоже хочет. А мы у нее забрали эту возможность и пытаемся ее превратить в своего вассала.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273757
Тут без просьб о занятии Чехии ,но итог тот же .Если вы считаете это более реалистичным, нет проблемм исправим .

Вот итог то и нереалистичен. У Вас какое то однобокое представление об истории. Как в компьютерной стратегии. Только жизнь многообразнее.

Отредактированно Олег 69 (05.08.2010 12:22:43)

#177 05.08.2010 12:48:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274075
Хитроумные или очень альтернативные австрийцы вгруг поглупели и решили сами засуть голову в пасть льву т.е. России. Восстание в Праге было подавлено всего за четыре дня. И больше никаких волнений не было.

От этого отказались,  мне легче считать армии .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274075
Чехи стремились прежде всего к независимости. И ориентация на Россию заключалась в том, что бы русские штыки принесли им свободу, после чего они могут интегрироваться в Европу, иногда делая реверансы благодарности в сторону России.

Нет не стремились там были разные течения но наиболее сильное было то которое выступало за сохранение чехии в составе австрии (австрославинизм )

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274075
Кидаться все начнут в 1854 году.

Кто то спорит что будут  ? Но не все .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274075
В понимании Европы это Россия коварный агресор. Мало того что обманом вползла на земли Австрии, так еще и уходить не хочет. В ненависти к России объедениться вся Европа и монархическая, и либеральная.

Почему обманом ?Они сами просили .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274075
А мы у нее забрали эту возможность и пытаемся ее превратить в своего вассала.

Это не повод ей кидатся на Россию ,наоборот она подождет исхода схватки . Во вторых вы не поняли смысл фразы когда  сказали   мы верховодим в Германии имелось в виду Пруссия верховодит .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274075
Вот итог то и нереалистичен. У Вас какое то однобокое представление об истории. Как в компьютерной стратегии. Только жизнь многообразнее.

Вы даже не представляете себе насколько . С этим я не спорю .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274075
Опять же кто все? В Европе гегемон, или вернее стремиться к гегемонии Россия. Причем этому ни кто не рад. В итоге Россия останеться не то что без союзников, но даже без друзей.

А они были ? в реале ?

Отредактированно jurdenis (05.08.2010 12:49:47)


Я как то подзаеекался охееревать

#178 05.08.2010 13:30:15

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274080
Нет не стремились там были разные течения но наиболее сильное было то которое выступало за сохранение чехии в составе австрии (австрославинизм )

Но в составе России.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274080
Это не повод ей кидатся на Россию ,наоборот она подождет исхода схватки . Во вторых вы не поняли смысл фразы когда  сказали   мы верховодим в Германии имелось в виду Пруссия верховодит .

При том раскладе который у Вас Пруссия не верховодит в Германии. Россия разбив Австрию(тогдашнего гегемона там) сама занимает ее место. Пруссия еще не готова взять лидерство, но этого очень хочет. Так что я правильно понял смысл фразы. Из друга она превращаеться во врага. А почему бы Вам не остановиться на отказе Никалая помочь Австрии в подавлении Венгерского восстания? Что там будет с Австрией еще не известно, но во время Крымской войны ее точно будет не до России. И итог войны мог бы быть помягче.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274080
А они были ? в реале ?

Та же Пруссия. Несмотря на отдельные демарши оставалась другом России.

#179 06.08.2010 00:46:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274097
При том раскладе который у Вас Пруссия не верховодит в Германии. Россия разбив Австрию(тогдашнего гегемона там) сама занимает ее место. Пруссия еще не готова взять лидерство, но этого очень хочет. Так что я правильно понял смысл фразы. Из друга она превращаеться во врага

Другом она не была .У нее были свои цели .И которые она вообщем решила без войны .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274097
Но в составе России.

Все очень просто . В мире правят реалисты ,к тому врмени Чехия более года оккупированна войсками России ,в самой Чехии есь группа которая выступает за обьединение с Россией (Не очень большая, но есть )Лидерам же Чехии теперь надо опредиллится с позицией , Вена прав им не дала ,почему бы не попросить автономию у России,  которая де факто контролирует ситуацию ?Н1  тоже выгодно иметь союзника ,на этой территории  (Венгры на эту роль не идут точно ) и ему легче договорится с ними чем всех подавлять , тем более автономии в составе Р.И были .

Отредактированно jurdenis (06.08.2010 00:58:22)


Я как то подзаеекался охееревать

#180 06.08.2010 01:06:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274097
Россия разбив Австрию(тогдашнего гегемона там) сама занимает ее место.

Сама Австрия никуда не делась . Задачей внешней политеки Р.И было  предотвращение создание сильного единого немецкого государства . Вмешиваться она сможет в Германские дела ,но гегемоном она там не будет (тем более что Австрия сама не являлась таковым ) Кроме того напомню что во время революции 1848 года именно Прускому королю предложили корону германской империи а не Австрийскому императору .
В реале Россия играла на противоречиях между Австриией и Пруссией тут ситуация конечно изменилась но не принципиально так как в самой Германии южные королевства итд  не особенно стремились к обьединению . Вот и получитсячто скорее всего внутри самого Германского союза образуется коалиция из Австрии Баварии и кое кого еще для противодействия обьединения Германии Пруссией .Вот в первую очередь против этой коалиции Пруссия и будет действовать .


Я как то подзаеекался охееревать

#181 06.08.2010 03:22:10

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274336
Другом она не была .У нее были свои цели .И которые она вообщем решила без войны .

Период до 1875 года как и называют  периодом русско-германской дружбы. И ее позиция во врмя Крыской войны это наглядно показала. Имено друг , а не союзник.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274336
В мире правят реалисты ,к тому врмени Чехия более года оккупированна войсками России ,в самой Чехии есь группа которая выступает за обьединение с Россией (Не очень большая, но есть )

Где Вы нашли эту часть? Существовала фантастическая идея посадить на Богемский престол одного из русских великих князей. В ответ на это известный чешский националист Томаш Масарик писал, что бездарность австрийских эрцгерцогов не идет ни в какое сравнение с бездарностью русских великих князей. И если бы один из них занял престол Богемии, то из-за не знания местных условий, культуры, пристрастия к абсолютизму и бесшабашной жизни очень скоро бы свел на нет наивное ческое руссофильство.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274336
и ему легче договорится с ними чем всех подавлять , тем более автономии в составе Р.И были .

А что "автономии " сами просились в Россию?  И как реальный Николай1(вы ведь утверждаете, что он именно реальный) только что подавив Венгров, стороник лигитимности власти самодержца, убежденный монархист, стороник абсолютизма и традиций "Священного союза"вдруг стал таким либеральным, что разрешил чехам самим избирать парламент и управлять своей жизнью? Да Николай у Вас получаеться прямо таки революционер, якобинец. Или может его подменили?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274338
Сама Австрия никуда не делась . Задачей внешней политеки Р.И было  предотвращение создание сильного единого немецкого государства . Вмешиваться она сможет в Германские дела ,но гегемоном она там не будет (тем более что Австрия сама не являлась таковым )

Австрия сведена до роли третьеразрядной страны. Каждый раз прнимая какое то решение она вынуждена оглядываться на русские штыки в Венгрии, Чехии .И как она после этого сможет вмешиваться в германские дела, тем более что  в Германском союзе в соответствии с результатами Венског конгресса она главенствовала. Другое дело что к 1848 году ее власть покоилась на прежнем величии, а не на реальном положении вещей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274338
Кроме того напомню что во время революции 1848 года именно Прускому королю предложили корону германской империи а не Австрийскому императору .

И Вы помните кто предложил - Франкфуртское национальное собрание 28 марта 1849 года. А 3 апреля  Фридрих Вильгельм 4 ее отверг под предлогом ее незаконного происхождения. Да и кому еще ее могли предложить. Не австрийскому же императору который силой подавлял всякое реврлюционное брожение.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274338
В реале Россия играла на противоречиях между Австриией и Пруссией

Играла, но поддерживала обоих. А у Вас она вдруг резко стала врагом Австрии и в перспективе Пруссии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274338
тут ситуация конечно изменилась но не принципиально так как в самой Германии южные королевства итд  не особенно стремились к обьединению .

А кто бы их спрашивал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274338
Вот и получитсячто скорее всего внутри самого Германского союза образуется коалиция из Австрии Баварии и кое кого еще для противодействия обьединения Германии Пруссией .

Прежде всего коалиция будет против России, которая нагло, поправ все нормы международного права отхватила изрядный кусок.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274338
Вот в первую очередь против этой коалиции Пруссия и будет действовать .

Так для Пруссии враг номер один становиться тоже Россия, которая мало того что захвавтила земли на которые Пруссия сама претендовала, так и еще и чехам дает такие права, что соседи обзавидуются. И на пчве борьбы с Россией возникнет оборонительный союз Австрии, Пруссии и прочих немецких государств. Причем первую скрипку будет играть Пруссия. И во время Крымской войны этот союз выступит против России.На подобном противостоянии с Россией она и объеденит Германию под своей властью.

#182 06.08.2010 03:36:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274352
Период до 1875 года как и называют  периодом русско-германской дружбы. И ее позиция во врмя Крыской войны это наглядно показала. Имено друг , а не союзник.

Период русско прусской дружбы была после крымской войны до нее Россия очень активно мешала Пруссии ( во время пруско датской войны и она поддержала Австрию

Вмешательство Николая I в австро-прусские отношения.
После разгона, в 1849 г., Франкфуртского парламента, который ставил себе целью объединение Германии, мечта об этом объединении вокруг Пруссии не покидала широких слоев германской буржуазии. Николай I ни за что не желал допустить это объединение. В значительной степени под влиянием своего грозного петербургского шурина — Николая I — Фридрих-Вильгельм IV и отказался принять германскую императорскую корону от «революционного сборища», как ему велено было из Петербурга именовать Франкфуртский парламент. Но под воздействием общего стремления к объединению даже реакционное прусское министерство графа Бранденбурга сделало в 1849 — 1850 гг. некоторые шаги к реорганизации бессильного Германского союза. Тогда Николай I самым решительным образом поддержал австрийского канцлера Шварценберга, который объявил, что Австрия не потерпит усиления ПруссииНиколай вовсе не только потому противился в 1849 г. созданию Германской империи, что инициативу объединения взял на себя «революционный» Франкфуртский парламент: он не желал также чрезмерного усиления Пруссии. В этом вопросе он всецело сходился с австрийской дипломатией.

Далее, Николай стал агитировать в пользу сохранения Гольштейна за Данией. 2 августа 1850 г. представители России, Франции, Англии и Австрии подписали в Лондоне соглашение, которое закрепляло за Данией обладание Гольштейном. Это был первый тяжкий удар, нанесенный Пруссии. Шварценберг торжествовал. В Пруссии росло общественное возбуждение. Вернувшись из Варшавы, граф Бранденбург внезапно скончался; легенда приписывала его смерть оскорбительному обращению со стороны царя и волнению прусского премьера в связи с национальным унижением Пруссии. Шварценберг, уверенный в поддержке Николая, грозил Пруссии войной.



«Ольмюцкое унижение» Пруссии (29 ноября 1850 г.).
В ноябре 1850 г. произошел новый конфликт между Австрией и Пруссией из-за Гессена. После вмешательства Николая, в городе Ольмюце 29 ноября было подписано соглашение между Пруссией и Австрией, причем Пруссия должна была совершенно смириться. Это «ольмюцское унижение» навеки запомнилось во всей Германии, как дело рук Николая.

.

http://www.diphis.ru/index.php?option=c … mp;id=90#4
Так что говорить о дружеских отношениях не приходится

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274352
Австрия сведена до роли третьеразрядной страны. Каждый раз прнимая какое то решение она вынуждена оглядываться на русские штыки в Венгрии, Чехии .И как она после этого сможет вмешиваться в германские дела, тем более что  в Германском союзе в соответствии с результатами Венског конгресса она главенствовала. Другое дело что к 1848 году ее власть покоилась на прежнем величии, а не на реальном положении вещей.

Ту все сложнее во первых германский союз формально был равноправным далее даже после поражения австрия (по меркам германскго союза это крупное государство )
во вторых во время австро прусской войны 1866  на стороне Австрии выступили Бавария, Саксония, Баден, Вюртемберг и Ганновер, всего 13 мелких государств таким образом фактически там шла война гражданская многие немецкие государства хотели сохранить свою независимость . Так что выступать все вместе против Росии они не будут (в первую очередь Пруссия наоборот она может воспользоватся крымской войной для того что бы начать германию обьединять  )

Отредактированно jurdenis (06.08.2010 03:46:33)


Я как то подзаеекался охееревать

#183 06.08.2010 03:49:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274352
Так для Пруссии враг номер один становиться тоже Россия, которая мало того что захвавтила земли на которые Пруссия сама претендовала, так и еще и чехам дает такие права, что соседи обзавидуются. И на пчве борьбы с Россией возникнет оборонительный союз Австрии, Пруссии и прочих немецких государств. Причем первую скрипку будет играть Пруссия. И во время Крымской войны этот союз выступит против России.На подобном противостоянии с Россией она и объеденит Германию под своей властью.

Если она выступит в войне против Росии значит она обьективно будет поддерживать требования австрии вернуть эти земли обратно . а зачем ей это надо восстанавливать своего врага?   Во вторых как я указал выше было много пртивников обьединения Германии и в самих Германских государствах .


Я как то подзаеекался охееревать

#184 06.08.2010 04:01:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274352
И как реальный Николай1(вы ведь утверждаете, что он именно реальный) только что подавив Венгров, стороник лигитимности власти самодержца, убежденный монархист, стороник абсолютизма и традиций "Священного союза"вдруг стал таким либеральным, что разрешил чехам самим избирать парламент и управлять своей жизнью? Да Николай у Вас получаеться прямо таки революционер, якобинец. Или может его подменили?

На самом деле личность Н1 гораздо более сложная конечно он был манархистом ,но Священный союз для него это лиш предлог для вторжения вслучае революций где либо и все  . В третьих если почитать первоисточники Н1 был прагматиком , после захвата такой территории ему нужно на кого то опиратся и чехи тут самый оптимальный вариант .А если бы он был таким уж реакционером то он бы и у финляндии забрал бы ее права чего в реале не было нет он был вполне прагматичен если бы поляки не бузили из тоже не притесняли  .
В третьих не так уж много чехи вреале  и требовали уравнения языка и внутренего самоуправления в составе австрийской империи . думаю что выполнить эти требования Н1 мог (хотя бы частично )


Я как то подзаеекался охееревать

#185 06.08.2010 04:26:27

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274355
Так что говорить о дружеских отношениях не приходится

Собственно не увидел где там говориться о вражде. И понравился пассаж как Николай 1 настоял на том что Фридрих Вильгельм не брал Германскую корону. Представляю революционный император.Несколько утрированно. А с позиции послезнания можно сделать однозначный вывод-правильно сделал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274358
Если она выступит в войне против Росии значит она обьективно будет поддерживать требования австрии вернуть эти земли обратно . а зачем ей это надо восстанавливать своего врага?

Так восстановление произойдет под контролем Пруссии! Австрия вернув эти земли уже не будет играть первой скрипки в Германском союзе. А в последующем если Австрия чрезмерно усилиться, то небольшой победоносной войны где-то в 1866 году будет достаточно. Получаем реальную Германскую империю которая объеденилась на основе борьбы против агресивной России.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274355
Период русско прусской дружбы была после крымской войны до нее Россия очень активно мешала Пруссии ( во время пруско датской войны и она поддержала Австрию

Друзья могут даже и посориться, но потом опять миряться. Дружба России с Пруссией началась после наполеоновских войн, воплощение этих идей выразилось в присвоении почетного шевства русскими и прусскими венценосными особами в полках армий обоих стран. Причем эта традиция продолжалась и во времена Николая 1. А маленькие размолвки? И кого ж их нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274355
Ту все сложнее во первых германский союз формально был равноправным далее даже после поражения австрия (по меркам германскго союза это крупное государство )

Имено что формально. А фактически главенствовала Австрия.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274355
во вторых во время австро прусской войны 1866  на стороне Австрии выступили Бавария, Саксония, Баден, Вюртемберг и Ганновер, всего 13 мелких государств таким образом фактически там шла война гражданская многие немецкие государства хотели сохранить свою независимость .

И на стороне Пруссии были немецкие государства.Только главную роль сыграла прусская военная машина.
И кто эти государства после победы будет спрашивать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274355
Так что выступать все вместе против Росии они не будут (в первую очередь Пруссия наоборот она может воспользоватся крымской войной для того что бы начать германию обьединять  )

И так мы лишили Пруссию весьма лакомых кусков. Пруссия стремилась контролировать всю Австрию, а не обрубок. А мелкие немецкие госудорства обьеденяться что бы не стать следующими на очереди после Венгрии и Чехии. И Пруссия прекрасно воспользуеться ситуацией которую ей предоставил Николай. Тем более что ему веры теперь нет- он клятвоотступник предавщий одного из своих союзников.

#186 06.08.2010 04:42:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274362
Так восстановление произойдет под контролем Пруссии! Австрия вернув эти земли уже не будет играть первой скрипки в Германском союзе

Не факт от Австрии остались ошметки и значит всю тяжесть войны понесет Пруссия она сама ослабнет сильно так что не верю я во вмешательство Прусии в войну для нее логичнее начать с тех послабее .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274362
А мелкие немецкие госудорства обьеденяться что бы не стать следующими на очереди после Венгрии и Чехии.

Тут все гораздо более сложно В реале подавление реаолюций все приветсвтвовали . Во вторыхсам конфликт наш будет развиваться длительно .3 на Германию Н1 н претиндует .4 Надо понимать психологию верхов им главное свои троны сохранить ,подыхать за Австрию они е побегут .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274362
И так мы лишили Пруссию весьма лакомых кусков. Пруссия стремилась контролировать всю Австрию,

Если бы она хотела контролировать всю Австрию то всю ее и присоединила ,в реале этого не было .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274362
Друзья могут даже и посориться, но потом опять миряться. Дружба России с Пруссией началась после наполеоновских войн,

Прусский король Фридрих Вильгельм IV отказался возглавить объединение Германии революционным путём «снизу», но желал совершить это «сверху», используя влияние, приобретённое при подавлении революции. В мае 1849 он созвал конференцию, на которой Саксония и Ганновер вступили в федерацию Прусский союз, где Пруссии отдавались внешняя политика и военные дела. Под влиянием настроений в обществе к Прусскому союзу примкнули 29 германских государств, кроме Австрии, Баварии, Вюртемберга и ещё нескольких княжеств.

Австрия противилась Прусскому союзу, но после революции 1848—1849 гг. не имела сил для военного противодействия. Поэтому в сентябре 1849 она заключила с Пруссией соглашение о совместном управлении германскими делами. 10 мая 1850 по инициативе Австрии был созван сейм Германского союза (Франкфуртский сейм), ознаменовавший восстановление прежних порядков в управлении Германией. Пруссия не признала сейм. Таким образом, два крупнейших германских государства шли к вооружённому конфликту при том, что остальные члены Германского союза разделились в своих симпатиях.

Противостояние осложнялось вялотекущей прусско-датской войной за независимость Гольштейна и внутренним конфликтом в Гессенском курфюршестве. Австро-баварский корпус по решению союзного сейма должен был подавить волнения в Гессене, но пруссаки не пропускали эти войска через свою территорию. В конфликт вмешался царь Николай I, заставив Пруссию не препятствовать решениям общегерманского сейма. В ноябре 1850 Пруссия под военным давлением Австрии и России подчинилась, отказавшись от идеи объединения Германии в рамках Прусского союза. Председатель прусского кабинета Мантейфель заявил об этом германским государям, сохранивших верность идее союза. По австро-прусскому соглашению [4] от 29 ноября 1850 Пруссия устранилась от вмешательства в дела Гессена и Гольштейна, то есть фактически отказалась от независимой внутригерманской политики.

Австрии также не удалось воспользоваться дипломатической победой над Пруссией и усилить своё влияние на принятии решений по общегерманским делам. Дрезденская конференция в декабре 1850 восстановила прежние нормы отношений внутри Германского союза.

Попытка объединения Германии 1849 года закончилась неудачей из-за соперничества Пруссии с Австрией, сепаратистского настроя удельных германских правителей и вмешательства России.

Как видим Бавария и кое кто еще не стремилась в союз в 49
и не назовеж давление  на Пруссию примером дружественных отношений отношеия между государствами это вообще брак по расчету . пока выгоно держиться

Отредактированно jurdenis (06.08.2010 04:49:25)


Я как то подзаеекался охееревать

#187 06.08.2010 04:46:52

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274360
На самом деле личность Н1 гораздо более сложная конечно он был манархистом ,но Священный союз для него это лиш предлог для вторжения вслучае революций где либо и все  .

Но не отторжения части чужой територрии! У Вас он получился агрессивным великодержавным шовенистом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274360
В третьих если почитать первоисточники Н1 был прагматиком , после захвата такой территории ему нужно на кого то опиратся и чехи тут самый оптимальный вариант .

Если бы он был подобным прагматиком, он бы вообще в Венгрию не полез бы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274360
А если бы он был таким уж реакционером то он бы и у финляндии забрал бы ее права чего в реале не было нет он был вполне прагматичен если бы поляки не бузили из тоже не притесняли  .

Так финны ничего не требовали и вели себя тихо. Но сейм за период правления Николая ни разк не собирался. А поляки хотели самостоятельности поэтому и бузи. Ведь еще совсем недавно, по историческим меркам, у них было свое государство, а Финляндия как единое целое сложилось к концу 19 века.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274360
В третьих не так уж много чехи вреале  и требовали уравнения языка и внутренего самоуправления в составе австрийской империи . думаю что выполнить эти требования Н1 мог (хотя бы частично )

В реале чехи требовали равноправия в управлении государством. Чего естественно Николай дать не мог.

#188 06.08.2010 04:54:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274367
Если бы он был подобным прагматиком, он бы вообще в Венгрию не полез бы.

Как раз очень прто обьясняется
1 если распадется австрия то образуется сильная националистическая венгрия
2 Пруссия рано или поздно обьединит германию
3 победа венгерской революции очень плохой пример для поляков

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274367
В реале чехи требовали равноправия в управлении государством. Чего естественно Николай дать не мог.

Не совсе так он требовали равноправных прав в участии в управлении государством, так как славянский элемент был очень высок в австрийской империи . Тут же они ограничатся внутреним самоуправлением . (чехи реалисты )

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274367
Но не отторжения части чужой територрии! У Вас он получился агрессивным великодержавным шовенистом.

Отторжение произошло из за отказа платить и как последствие нападения Австрийцев на Россию ,  в реале ситуация с lденьгами  в Австрии была критической де факто они были банкротами и лишних денег у них нет
В реале н1 скостил дветрети  долгов австрии за подавление востание . Но у нас такого не произойдет . Война с венграми будет более тяжелой  и Россия предоставит Австрии 2 лишних займа ,  денег у России нет   .

Отредактированно jurdenis (06.08.2010 05:01:48)


Я как то подзаеекался охееревать

#189 06.08.2010 05:02:48

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274366
Не факт от Австрии остались ошметки и значит всю тяжесть войны понесет Пруссия она сама ослабнет сильно так что не верю я во вмешательство Прусии в войну для нее логичнее начать с тех послабее .

Если бы один на один с Россией то да. А в составе коалиции в войну ввяжется. Прусская армия сможет выставить 250-300 тыс, Австрия 150-200 тыс, прочие мелкие государства еще 50 тыс. плю восстание в Чехии и Венгрии, возможно в Польше.. А сколько там у нас войск не помните?. Да и еще из Дунайской армии войска придеться перебрасывать не в Крым а против новых противников. Итог- тяжелое поражение в Крыму, потеря Чехии, Венгрии. Развал экономики т.к торговля через Пруссию закрыта. Пражский конгресс с более унизительными условиями мира. При перевооружении армии о Круппе придеться забыть. Опора на собственные силы закончиться крахом собственной военной машины.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274366
Тут все гораздо более сложно

С этим нельзя не согласиться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274366
3 на Германию Н1 н претиндует

А кто ему поверит!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274366
Надо понимать психологию верхов им главное свои троны сохранить ,подыхать за Австрию они е побегут .

Так не за Австрию, а имено за свои троны. Кто знает может Россия какие нидуть уличные беспорядки в Дрездене объявит революцией и окупирует Саксонию. Кто ьж теперь нам поверит. Немецкие государства объеденяться против экспансии России на немецкие земли.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274366
Если бы она хотела контролировать всю Австрию то всю ее и присоединила ,в реале этого не было .

Так она ее в реале и контролировала. Не впрямую конечно. Но Венские дипломаты смотрели только в сторону Берлина. А у Вас все слишком просто, обязательно нужно присоеденять. Австрия и так была верным союзником Германии после Берлинского конгресса.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274366
Как видим Бавария и кое кто еще не стремилась в союз в 49

Так они и потом не стремились. А здесь будет союз перед лицом русской ургозы, который в последующем приведет к Германской империи.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274366
не назовеж давление  на Пруссию примером дружественных отношений

Так и супруги иногда ссоряться и давление оказывают.

#190 06.08.2010 05:11:55

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274370
а имено за свои троны

За свои троны они как раз из за этого не полезут в войну России другие морду набьют и без нас рассудят они .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274370
Дрездене объявит революцией и окупирует Саксонию.

Так австрийци сами войска звали

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274370
Так и супруги иногда ссоряться и давление оказывают.

Большая часть браков распадается .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274370
Если бы один на один с Россией то да. А в составе коалиции в войну ввяжется. Прусская армия сможет выставить 250-300 тыс, Австрия 150-200 тыс, прочие мелкие государства еще 50 тыс. плю восстание в Чехии и Венгрии, возможно в Польше.. А сколько там у нас войск не помните?. Да и еще из Дунайской армии войска придеться перебрасывать не в Крым а против новых противников. Итог- тяжелое поражение в Крыму, потеря Чехии, Венгрии. Развал экономики т.к торговля через Пруссию закрыта. Пражский конгресс с более унизительными условиями мира. При перевооружении армии о Круппе придеться забыть. Опора на собственные силы закончиться крахом собственной военной машины.

Помню,  большая часть армии была как раз на западных границах против войск союзников в крыму действовало меньшинство , кроме того чехи нас поддержат ,  война обещает быть кровавой и жестокой . Кроме того в реале Австрия не выступила против России она стремилась добится своих целей без войны так же и Пруссии  выгодно добится своих целей без войны (и это она вполне добивается ) Война это крайнее средство .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274370
Австрия и так была верным союзником Германии после Берлинского конгресса.

Бисмарк в реале колебался между россией и австрией

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274370
Так они и потом не стремились. А здесь будет союз перед лицом русской ургозы, который в последующем приведет к Германской империи.

Так россии и так  набьют смысл им тратится на войну ?

Отредактированно jurdenis (06.08.2010 05:14:39)


Я как то подзаеекался охееревать

#191 06.08.2010 05:26:54

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

1

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274371
За свои троны они как раз из за этого не полезут в войну России другие морду набьют и без нас рассудят они .

Только им от этого ничего не перепадет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274371
Так австрийци сами войска звали

Что бы к России присоеденить?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274371
Большая часть браков распадается .

Так и у Германии с Россией в итоге не сраслось. Но это потом, а пока все в пределах нормы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274371
кроме того чехи нас поддержат ,  война обещает быть кровавой и жестокой .

Зачем чехам поддерживать нас?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274371
Кроме того в реале Австрия не выступила против России она стремилась добится своих целей без войны так же и Пруссии  выгодно добится своих целей без войны (и это она вполне добивается ) Война это крайнее средство .

Так Николай своей политикой их до этого края у Вас довел. Отхватил лучшие земли и отдавать не хочет. Значит нужно заставить силой и период Крымской войны идеален.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274371
Бисмарк в реале колебался между россией и австрией

И кого выбрал? А у Вас Россия еще менее адекватная по европейским понятиям чем в реале.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274371
Так россии и так  набьют смысл им тратится на войну ?

А земли кто им вернет? Да и откуда они знают что набьют? В начале войны все еще очень зыбко. А если не набьют., то они следующие кандидаты на присоеденение к России. Нет так рисковать своими коронами они не будут, да и Пруссия с Австрией их "любезно" попросят. Деваться им не куда.

#192 06.08.2010 06:03:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274374
Что бы к России присоеденить?

Не надо было жадничать и все они получили бы и воевать лезть сами виноваты .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274374
А земли кто им вернет?

Кому вернет ?Кроме Австрии ни у кого ничего не отнимали .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274374
Да и откуда они знают что набьют?

Предпологают,  сравнивая силы .Перевеса у них нет .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274374
И кого выбрал? А у Вас Россия еще менее адекватная по европейским понятиям чем в реале.

Сильное влияние на него оказало то что россия отказалась закрыть глаза на военную тревогу 1875 ода .г

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274374
Зачем чехам поддерживать нас?

Проиграем мы у них все отнимут и включат в состав германии как с поляками там обращались напоминать не надо ?

Отредактированно jurdenis (06.08.2010 06:09:11)


Я как то подзаеекался охееревать

#193 06.08.2010 06:10:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Ход войны летом 1849 года

Спойлер :

Ps писал я ее на основе статьи из википедии но есть некоторые сомнения в достоверности
1Там не упомянато сражение у села Чорна 13 июня где венгры смогли разгромить бригаду авсnрийского генерал Франца Биоса
2 О сражения 16 июня тоже ничего не сказано (подозреваю что это были сражения которые в Вики упомянуты 15 числом )
3 Есть данные что сражения произошедшие 29 числа (у меня в источниках почему то указано 28,  возможно это другое сражение  ) поисходили уже без участия  Гёргейя


Я как то подзаеекался охееревать

#194 06.08.2010 10:12:25

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274379
Не надо было жадничать и все они получили бы и воевать лезть сами виноваты .

У сильного всегда слабый виноват. поэтому то слабые и объеденяться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274379
Кому вернет ?Кроме Австрии ни у кого ничего не отнимали .

А вдруг будут? Нет уж лучше перестраховаться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274379
Предпологают,  сравнивая силы .Перевеса у них нет .

Если просто на бумаге считать, то союзникам победа то и не светит. Откуда можно было знать заранее что русское командование не сможет воспользываться своим преемуществом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274379
Сильное влияние на него оказало то что россия отказалась закрыть глаза на военную тревогу 1875 ода .г

Влияние на Бисмарка оказало заигрывание с французами и отказ гарантировать принадлежность Эльзаса и Лотарингии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274379
Проиграем мы у них все отнимут и включат в состав германии как с поляками там обращались напоминать не надо ?

А что мы им можем дать? А вот австрийский император вполне может пообещать привратить Австрийскую империю в триединую Австро-Венгро-Чешскую империю. И кого они выберут?

#195 06.08.2010 10:59:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274410
А что мы им можем дать? А вот австрийский император вполне может пообещать привратить Австрийскую империю в триединую Австро-Венгро-Чешскую империю. И кого они выберут?

После того как он подавил воссстание в Праге и по городу артилерией веры ему никакой .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274410
У сильного всегда слабый виноват. поэтому то слабые и объеденяться.

Перед угрозой вторжения да ,но ее нет Россия воюет с великими державами смысл им воевать ?Угрозы вторжения нет .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274410
Если просто на бумаге считать, то союзникам победа то и не светит. Откуда можно было знать заранее что русское командование не сможет воспользываться своим преемуществом.

Немци тоже этого не знают ,а значит будут думать  кроме того большая часть армии стоит против них .


Я как то подзаеекался охееревать

#196 06.08.2010 11:37:42

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274425
После того как он подавил воссстание в Праге и по городу артилерией веры ему никакой .

В реале верили ему, когда в 1866 году обещал уравнять в правах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274425
Перед угрозой вторжения да ,но ее нет Россия воюет с великими державами смысл им воевать ?Угрозы вторжения нет .

Сегодня Россия воюет с союзниками, а завтра может опять в Европу полезет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274425
Немци тоже этого не знают ,а значит будут думать  кроме того большая часть армии стоит против них .

А что они будут думать глядя на ту "великую" армию которую союзники собрали в Варне? Если сегодня есть возможность неадекватную Россию поставить на место, то завтра такой возможности может и не быть. А Англия и Франция уж постараються преподнести Россию в соответствующем свете. Или они сегодня совместно противостоят русской угрозе, или завтра они сами окажуться наедине с победившей Россией. Как Вы думаете что Пруссия с Австрией выберут? Россия в их глазах уже выступает жутко агрессивным государством, расширяясь и на запад и на юг. Причем очень меркантильным государством, я не могу припомнить когда в реале Россия из-за денег вела войну.

#197 07.08.2010 01:46:50

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274437
В реале верили ему, когда в 1866 году обещал уравнять в правах.

Изменилась ситуация . К тому времени,  Австрию победили ,  и надежда на реформы у чехов  были , в 1849 и далее ,после подавления востания надежды на автономию не было .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274437
Сегодня Россия воюет с союзниками, а завтра может опять в Европу полезет.

После войны нет, даже если Россия бы отбилась ,ее вес в Европе резко бы упал .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274437
А что они будут думать глядя на ту "великую" армию которую союзники собрали в Варне? Если сегодня есть возможность неадекватную Россию поставить на место, то завтра такой возможности может и не быть.

В альтернативе ,эта армия скована противостоящими русскими войсками ,а на место Россию  и без Пруссии поставят .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274437
Причем очень меркантильным государством, я не могу припомнить когда в реале Россия из-за денег вела войну.

Из за денег вела войну Австрия , ибо она первой напала на Россию .

Отредактированно Ольга (07.08.2010 01:48:26)

#198 07.08.2010 02:12:27

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274437
А Англия и Франция уж постараються преподнести Россию в соответствующем свете. Или они сегодня совместно противостоят русской угрозе, или завтра они сами окажуться наедине с победившей Россией.

Победить она не могла ,во вторых первоначально Англиия и Франция не особо и звали союзников .
Вообщем расклад выглядил так

Позиция Австрии в русско-турецком конфликте.
Осенью 1853 г. европейская дипломатия была в большом волнении. Буоль-фон-Шауэнштейн, министр иностранных дел Австрийской империи, вел оживленные переговоры на два фронта: он старался, с одной стороны, убедить царя в необходимости поскорее притти к соглашению с Турцией а очистить Дунайские княжества, а с другой — интриговал в Париже и Лондоне, желая узнать, что можно получить от западных держав за политику, враждебную России.

Буолю удавалось с большим успехом шпионить вокруг русского посольства в Вене. Франц-Иосиф уже с 1853 г. стал занимать антирусскую позицию. С другой стороны, он испытывал страх и перед Наполеоном III, который делал довольно прозрачные намеки на возможность без особых затруднений выгнать Австрию из Ломбардии и Венеции. Император французский не скрывал от барона Гюбнера, австрийского посла в Париже, что не очень расположен дозволять Австрии остаться в положении нейтральной страны. Следовательно, Францу-Иосифу предстояло либо выступить заодно с Наполеоном III и Англией и добиваться удаления русских войск из Молдавии и Валахии, либо действовать совместно с Николаем и, в случае его победы над Турцией, утратить положение самостоятельного монарха первоклассной державы и уже во всяком случае потерять Ломбардию и Венецию.

Но Австрия была также членом Германского союза, где главным — после Австрии — государством являлась Пруссия.

Политика Пруссии в русско-турецком конфликте.
В Пруссии положение было иное. Возможное крушение Турции не затрагивало никаких жизненных интересов Пруссии, а враждебная к России позиция была связана с риском образования франко-русского союза, при котором Пруссия могла быть уничтожена. Кроме того, в тот момент уже начала выявляться линия, которую потом так энергично повел Бисмарк: линия расширения и углубления антагонизма между Пруссией и Австрией. Бисмарк в годы Крымской войны еще не играл руководящей роли в прусской политике; он был всего лишь представителем Пруссии в сейме Германского союза. Но его точка зрения, именно в силу своей определенности, в конце концов возобладала: во имя чего Пруссии занимать антирусскую позицию в разгорающемся на Востоке конфликте? Чем более будет ослаблена Австрия, тем это будет выгоднее для Пруссии. При прусском дворе и в прусском правительстве образовались две партии — «английская» и «русская». Во главе «английской» стоял прусский посол в Лондоне Бунзен; ей сочувствовала почти вся либеральная буржуазия; с 1854 г. с этой партией стал сближаться и консервативнейший брат и наследник короля принц Прусский Вильгельм. «Русская партия» возглавлялась другом короля, генералом Леопольдом фон Герлахом; за ней шла вся аристократия, большинство дворянства. Очень многие в этой «русской» партии руководствовались не столь сложными дипломатическими расчетами и выкладками, как Бисмарк, а, просто, видели в Николае наиболее прочную и надежную опору абсолютизма и дворянской реакции против поднимающейся буржуазии. Таким образом, царя противопоставляли не Австрии, как это делал Бисмарк, а либеральной Англии.

Сам король Фридрих-Вильгельм IV не знал, на что решиться. Он опасался Наполеона III, боялся Николая и метался из стороны в сторону. Бисмарк, с раздражением следивший из Франкфурта за этими зигзагами, говорил, что прусская королевская политика напоминает пуделя, который потерял своего хозяина и в растерянности подбегает то к одному прохожему, то к другому.

http://www.diphis.ru/index.php?option=c … mp;id=91#7

Как видим для Прусии очень, удачная картина, в альтернативе все ее враги воюют  между собой .Зачем ей в войну лезть ?Война это попытка решения военным путем, тех задач которые не получается решить мирными средствами политекой  .Какими цели не может решить Пруссия без войны с Россией ? Обьединить Германию они могут и так, Россию победят и без них .
К вопросу о войне в 1849 году общая численность собственно австрийской армии была 120 тыс чел . Не думаю ,что поcле финансового краха,  она смогла бы выставить больше .Учитывая количество войск в прграничных  частях  РИ Пруссии пришлось бы вести войну самой .

Отредактированно Ольга (07.08.2010 02:15:48)

#199 07.08.2010 08:29:43

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #274639
Изменилась ситуация . К тому времени,  Австрию победили ,  и надежда на реформы у чехов  были , в 1849 и далее ,после подавления востания надежды на автономию не было .

Какие надежды? Под русской оккупацией? Вы о чем и где? Чехи стремились прежде всего к независимости или к равноправию в составе Австрийской империи. Николай этого ничего дать не мог в принципе. Кроме того страшно далеки мы друг от друга культурно. Нам хорошо любить друг друга на растоянии. Или Вы забыли примеры Венгрии в 1956 году и Чехословакии в 1968 году. При том что они были полностью самостоятельными, находясь под советским влиянием.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #274639
После войны нет, даже если Россия бы отбилась ,ее вес в Европе резко бы упал .

Наоборот вырос. Такая победа дает колоссальное количество диведентов.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #274639
В альтернативе ,эта армия скована противостоящими русскими войсками ,а на место Россию  и без Пруссии поставят .

Похоже опять идем по кругу. Откуда в Пруссии это могут знать заранее? Наоборот на бумаге союзникам ничего не светит. А если Россию поставят на место с помощью Пруссии и Австрии и других немецких государств, то Пруссия автоматически становиться лидером в немецком мире.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #274639
Из за денег вела войну Австрия , ибо она первой напала на Россию .

Ну это вообще фантастика. В реальности Австрия никогда без союзников не пошла бы на эту войну. Подождали бы до 1853 года.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #274640
Победить она не могла ,во вторых первоначально Англиия и Франция не особо и звали союзников .
Вообщем расклад выглядил так

Только у Вас все изменилось. И международный расклад будет иным.  Главным государством в немецком союзе становиться- Россия. А этого там ни кто не хочет. Поэтому и объеденяться по принципу -"против кого дружим".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #274640
Как видим для Прусии очень, удачная картина, в альтернативе все ее враги воюют  между собой .Зачем ей в войну лезть ?Война это попытка решения военным путем, тех задач которые не получается решить мирными средствами политекой  .Какими цели не может решить Пруссия без войны с Россией ? Обьединить Германию они могут и так, Россию победят и без них .

Как объеденить Германию если Россия активно влезла в немецкие дела? Только победив Россию(как в реальности победили Австрию и францию) она могла стать лидером в Германии.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #274640
К вопросу о войне в 1849 году общая численность собственно австрийской армии была 120 тыс чел . Не думаю ,что поcле финансового краха,  она смогла бы выставить больше .Учитывая количество войск в прграничных  частях  РИ Пруссии пришлось бы вести войну самой .

Так Австрии вполне могут Франция с Англией помочь. Ей теперь терять нечего. Так что вполне 200 тыс могли выставить(тем более что с 1852 года Австрия перешла на всеобщую воинскую обязаность). Пруссия имела 200 тыс линейных войск, 150 тыс ландвера 1-го призыва и 150 тыс ландвера 2-го призыва. Она вполне могла использовать в полевых операциях 300 тыс. Остальные немецкие государства выставят около 120 тыс. У России на 1853 год на западной границе(не считая войск задействованных  против Турции) 3 корпуса, не более 200 тыс. Так что для Пруссии и Австрии складываеться довольно удачная обстановка с помощью мощной коалиции поставить Россию на место. И они ей воспользуются. Пруссия с целью стать лидером в Германии, а Австрия вернуть утраченное.

Отредактированно Олег 69 (07.08.2010 08:31:33)

#200 07.08.2010 11:31:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6465




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
Николай этого ничего дать не мог в принципе.

Автономию дать мог .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
Как объеденить Германию если Россия активно влезла в немецкие дела? Только победив Россию(как в реальности победили Австрию и францию) она могла стать лидером в Германии.

после войны она автоматически становится союзником россии и может обьединять германию как противовес франции .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
Так Австрии вполне могут Франция с Англией помочь.

зачем ?австрия банкрот где они столько денег возьмут и зачем ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
Пруссия с целью стать лидером в Германии, а Австрия вернуть утраченное.

востановить австрию своего врага ?это бред . она и так лидер германии .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
Ну это вообще фантастика. В реальности Австрия никогда без союзников не пошла бы на эту войну. Подождали бы до 1853 года.

в18 49 году она знает что будет крымская ?нет вот и надо ей русских убрать хоть как то .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
Похоже опять идем по кругу. Откуда в Пруссии это могут знать заранее? Наоборот на бумаге союзникам ничего не светит

Тем более будет ждать .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
Так что вполне 200 тыс могли выставить(тем более что с 1852 года Австрия перешла на всеобщую воинскую обязаность)

только денег на армию нет она банкрот

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #274665
У России на 1853 год на западной границе(не считая войск задействованных  против Турции) 3 корпуса, не более 200 тыс

это в реале а альтернативе большая часть армии будет на западной границе .потому что австрия злая венгры неспокойны итд


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 32


Board footer