Вы не зашли.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #276459
Хотя бы напишите список боев, где такие попадания были .Кстате, а примеры из 1 й мировой есть ?
ПМВ - Фолкленды.
ВМВ - Бой в Датском проливе 24 мая 41, ночной бой у Гуадалканала 14/15 ноября 42, Рождественский бой 26 декабря 43...
По большому счёту всё... Расстрел "Бисмарка" 27 мая я не считаю.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276466
То что я вам указал тоже НАШЕ РУКОВОДСТВО ПО БОЕВОМУ ПРИМИНЕНИЮ...
Годы немного разные...
Теории Гончарова всё-таки более "приближены" ко Второй мировой.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276466
ДЛля ПМВ приходит на паамять тока Инвисбл получивший не менее 22 попаданий 8" снарядов у Фокленд...
Да...Было такое.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276466
Боевые повреждения ВООБЩЕ смотреть у Пузыревского (в сети Ютланд точно есть), и у Короткина (боевые повреждения кораблей в ВМВ)
Пузыревский писал в основном о "больших горшках", да и при Ютланде "мелким калибром" не стреляли.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276470
Годы немного разные...
Таки не соглашусь - у Гончарова это ВСЕ ТАКИ ТЕОРИЯ, а вот СККД это руководство по боевому приминению, разницу как говорится чуствуете? Да и герои там вполне достойные, Кливленды, Балтиморы, Гиринги, Флетчеры, Самнеры, 68бис, 56 пр. 30 пр.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276470
Пузыревский писал в основном о "больших горшках"
Дык если имеется ввиду полный сборник то там мелочевки хватает.........
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276336
Снаряды какого калибра, какого типа, чьей страны, в какой линкор, с какой дистанции???
Фугасные , страна не имеет значение дистанция тоже , но желательно от 60 каб и выше .
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276466
ВЫ топик опять выборочно читали? Ранее я писал о САУТ ДАкоте огребшей не менее 20-25 8" снарядов............. За короткий промежуток времени...... Остальное это единичные попадания.....
Где ?
см.Пост №59
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #276472
Фугасные , страна не имеет значение дистанция тоже , но желательно от 60 каб и выше .
Ольга, к примеру, немцы имели ДВА типа фугасных снарядов...и частично бронированные надстройки...
Конкретизируйте задачу...
Для фугаса, как такового, дальность значения не имеет.
Ольга написал:
Ольга, можно более развернутые вопросы...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276471
Таки не соглашусь - у Гончарова это ВСЕ ТАКИ ТЕОРИЯ, а вот СККД это руководство по боевому приминению, разницу как говорится чуствуете? Да и герои там вполне достойные, Кливленды, Балтиморы, Гиринги, Флетчеры, Самнеры, 68бис, 56 пр. 30 пр.
Это-то понятно... Но все-таки руководство делалось по опыту Второй Мировой.
Так сказать, апостериори...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276471
Дык если имеется ввиду полный сборник то там мелочевки хватает...
Согласен...но поражений снарядами калибром 190-210 мм не припомню.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276478
Так сказать, апостериори...
Ну это конечно так+по опыту практических стрельб................
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276478
Согласен...но поражений снарядами калибром 190-210 мм не припомню.
Ну разве что Коронель, Доггер-Банка - в кого там попал Блюхер достоверно? Точно вроде в какой то эсминец - Метеор что ли?
А мэтр вы таки забыли! Нисчастный Альбатрос - не менее 5-6 8" фугасов........
Больше по памяти не припоминаю.........
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276479
А мэтр вы таки забыли!
Не забыл...
Вопрос был о поражении снарядами калибром 8-10" кораблей класса линкор/линейный крейсер.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #276436
Или имелось ввиду, что ПМК совсем не то же что 2-й калибр?
Да.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276480
Не забыл.
ну тады ой...... В целом стоит вспомнить даже Цусиму, попадания 8" фугасов народ не впечатляли...........
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276477
Конкретизируйте задачу...
Мне вообщем не важно каким типом фугасного снаряда попадут , мне важно на реальном примере, что происходило если в Линкор попадал фугасный снаряд калибра 8 -9 дюймов .Какие он мог получить поврежения (я понимаю что такой снаряд его не потопит , )
CAM написал:
Оригинальное сообщение #276487
А, не дай бог, линкору придется отражать атаку торпедных катеров? 6- и 8-дюймовки с их огневой производительностью не помогут
Я не предлагала отказаться от универсальной артилерии калибра 100 -128 мм . Но думаю батарея 8 дюймовок , при массовой атаке миноносцев , лишней не была бы .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #276495
Мне вообщем не важно каким типом фугасного снаряда попадут , мне важно на реальном примере, что происходило если в Линкор попадал фугасный снаряд калибра 8 -9 дюймов .Какие он мог получить поврежения (я понимаю что такой снаряд его не потопит , )
Повторюсь...
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #276258
А вот про это поподробней можно .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276261
Посмотрите любое описание боя в Датском проливе 24 мая 41-го года.
Плюс описание утреннего боя крейсеров Барнетта с "Шарнхорстом" 26 декабря 1943 года...
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #276495
Я не предлагала отказаться от универсальной артилерии калибра 100 -128 мм . Но думаю батарея 8 дюймовок , при массовой атаке миноносцев , лишней не была бы .
Вопрос №...
Как это все соотносится с Морскими Соглашениями 20-30-х годов???
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276339
уязвимость линкоров от фугасов, из-за развитых надстроек и кучи всевозможных приборов на них сильно увеличилась
Есть такое дело. Достаточно сравнить Фалькленды и гуадалканальские бои.
"Инвинсибл" получил приличную дозу 6-8". И выглядел местами "ужасно".
Но боевая эффективность совершенно не пострадала. Люди сидели в основном за броней и не пострадали тоже.
Конечно, еще и дело везения, но статистика довольно большая.
У ЛК 2МВ уязвимых незащищенных постов - море. Но по ним действенны и 8", и те же 5". Которые ночью и на малых дистанциях приближаются по суммарной эффективности к этому самому "промежуточному калибру" за счет скорострельности.
А на больших дистанциях все равно будет более эффективен ГК.
Для промежуточного калибра нет явных целей. Для ЭМ он "крутоват", по кр-ру с большой дистанции не грех пострелять и из главного. Вот поэтому он и кажется несколько излишним.
vov написал:
Оригинальное сообщение #276504
У ЛК 2МВ уязвимых незащищенных постов - море. Но по ним действенны и 8", и те же 5".
Спасибо за ответ коротко и по сущестству .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #276496
Плюс описание утреннего боя крейсеров Барнетта с "Шарнхорстом" 26 декабря 1943 года...
Обязательно посмотрю вам тоже спасибо за нужное направление буду знать где копать .
Благодарность и всем высказавшимся , узнала много интересного .
Ув. Eugenio di Savoia. Увы, не согласен с Вашим последним ответом мне. Ш и Г проектировались немцами за ДВА года до ввода немецких войск в Рейнскую область, сразу по приходу Гитлера к власти. О возможном конфликте с Францией, даже один на один не могло быть и речи. Думать что Англия останется в стороне тоже несколько наивно. Но даже если предположить невозможное, и представить себе этот конфликт, то что могли делать в Северном море французские ЛК, с учетом довольно популярной тогда доктрины Дуэ. Возможность появления немецких ЛК с другой стороны Ламанша я даже не рассматриваю. Насколько мне помниться для войны с Францией немцы применение флота не предусматривали никогда. Все решалось на суше. Вторая пара ЛК, как, я себе представляю, это уже возрождене флота без оглядок на кого-то. Что же касается Средиземного моря, то насколько мне помнится количество ЛК у Франции и Италии было одинаковым - по пять, а никак не два у Италии. Хотя я может чего и не знаю.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276471
Таки не соглашусь - у Гончарова это ВСЕ ТАКИ ТЕОРИЯ, а вот СККД это руководство по боевому приминению, разницу как говорится чуствуете? Да и герои там вполне достойные, Кливленды, Балтиморы, Гиринги, Флетчеры, Самнеры, 68бис, 56 пр. 30 пр.
На них не было 11"-18" пушек. Гончаров то о тяжелых орудиях писал с меньшей скорострельность. И там два корабля вполне могли залпы чередовать.
штык написал:
Оригинальное сообщение #276546
Увы, не согласен с Вашим последним ответом мне. Ш и Г проектировались немцами за ДВА года до ввода немецких войск в Рейнскую область, сразу по приходу Гитлера к власти.
Вообще-то так считали немцы...
Если вопрос интересует - посмотрите перипетии их проектирования: от чуть выросшего "карманника" до того, что вышло в итоге к закладке в 35-м.
штык написал:
Оригинальное сообщение #276546
Вторая пара ЛК, как, я себе представляю, это уже возрождене флота без оглядок на кого-то.
С оглядкой на Северное море - смотрите на схему бронирования.
штык написал:
Оригинальное сообщение #276546
Что же касается Средиземного моря, то насколько мне помнится количество ЛК у Франции и Италии было одинаковым - по пять, а никак не два у Италии.
Нет...Французы "юзали" свои пять у итальянцев же к 30-му году два "кавура" были выведены в резерв с разооружением.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #276483
ну тады ой...... В целом стоит вспомнить даже Цусиму, попадания 8" фугасов народ не впечатляли...........
Есть подозрение, что там значительная масса снарядов принятых за 12" были на самом деле 8".
vov написал:
Оригинальное сообщение #276330
Уж дюже вычурно:-)
Конги ведь обстреляли гендерсон 12" подкалиберными снарядами? Вместо того чтобы утилизировать старые 12" почему бы не насадить на них поддоны, может быть из этого даже какая-то экономия выйдет.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #276572
Интересно, если (во многом страведливо) СК считать лишним калибром, каким должно было быть вооружение Ришелье, Венето?
Слушай...Тебе не надоело рассуждать "от фонаря"????
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #276572
У франков была крупнокалиберная "универсалка" причем унитарная 130/45 (10-15 выст/мин).
Которая неизвестно как работала - фактуры по "дюнкеркам" нет...
Serg написал:
Оригинальное сообщение #276611
Конги ведь обстреляли гендерсон 12" подкалиберными снарядами? Вместо того чтобы утилизировать старые 12" почему бы не насадить на них поддоны, может быть из этого даже какая-то экономия выйдет.
Сразу два вопроса. 1-й. Насколько это достоверный факт. 2-й. Насколько оправдана такая экономия, если снарядам лет по 20. Не то что при использовании, при хранении рвануть могут.
Источник очень хороший (Франк/Гуадалканал), но в тоже время единственный в котором приведен такой расход:
Мне самому было бы интересно посмотреть что представляли эти 12" снаряды и сколько им лет. Если японцами соблюдались условия хранения то почему бы и нет? Хотя начинка и так должна была вытряхиваться при насадке поддона. Кстати после Эсперанса в барбете Бойза застрял снаряд с английским взрывателем сделанным в 26г, он правда не сработал.
Отредактированно Serg (13.08.2010 20:55:21)