Вик написал:

На их практическом опыте.

Который и дал высказывания вроде того, что я привёл.

Вик написал:

не надо путать их сводетельства сгоряча и статьи, обдуманные и написанные через несколько лет после войны.

И что за 2-3 года после войны эти офицеры узнали нового об отбитии ими минных атак? А отдельные "перлы" можно найти и в воспоминаниях, написанных через 50 лет после войны...

Вик написал:

Из 6дм по миноносцам стреляли.

И из 12дм. стреляли. И о чём это говорит? Только о том, что когда на тебя идут миноносцы, то лихорадочно стреляешь из ВСЕГО, что "под рукой". Вплоть до пулемётов (как в ночь с 14 на 15 мая, например).

Вик написал:

На память, даже у Макарова в "Инструкции для похода и боя" есть указания об использовании 6дм орудий для отражения минной атаки.

Он понимал то, о чём я написал строчкой выше. Но ему и в голову не могло придти снимать 75мм орудия как "ненужный балласт" (по мнению некоторых).

Вик написал:

Но 47 мм и менее считаю можно было смело снимать с крупных кораблей.

Вполне, но кое-кому хочется "поснимать" и 75мм орудия в ходе РЯВ...

Вик написал:

сделал для себя вывод, что оптимальным калибром тогда был наверно 4 дм. Может быть удовлетворительным был бы немецкий 88 мм.

Вполне возможно! Но за неимением таковых орудий, их можно было заменить бОльшим количеством 75мм орудий. Но рассчитывать, что 102-88мм орудия в РЯВ можно заменить 152мм орудиями (с раздельно-гильзовым заряжанием, к тому же), по меньшей мере, несерьёзно. Или, вернее, слишком преждевременно.

Вик написал:

Не утверждается, что формула дает точное значение скорости. Она дает приблизительную оценку.
2. Все приведенные здесь цифры тоже не более, чем приблизительные оценки.

Я нисколько не сомневался, что вы это понимаете! Но некоторые вашу информацию приняли как "руководство к действию", посчитав, что всё легко вычисляется одними формулами.

Вик написал:

Чтобы отметать оценку, даваемую этой формулой, надо дать не менее обоснованную оценку.

А я и не отметаю результат, полученный применением формулы. Я лишь указал оппоненту, что данные, полученные лишь теоретическими расчётами не стоит воспринимать как единственно точную и "окончательную" информацию.

wizard написал:

А можно поинтересоваться куда флагман должен вести? и в данной ситуации конкретно куда?

Флагман не должен вилять, иначе есть риск развала строя.

Ослябя и Александр бьют бортовыми.

Т.е. плавно заворачивают по дуге, независимо от движения остальных? Тогда их даже отсекать не надо, сами отвалятся.

Ситуация может измениться в двух случаях:
Поворота ЯФ все вдруг от русской эскадры или выхода из строя Микасы.
Во втором случае они стреляют по следующему мателоту. В первом случае прорыв осуществлен, Ослябя и александр возвращаются на свое место в строю. При повороте все вдруг Того при разнице в Один узел до темноты не догонит.

Приведённый выше вариант с отворотом по расходящимся с последующим возвращением (уже в откорректированом боевом порядке) вы не рассматриваете? А зря. Особенно если при этом весь огонь 1 отряда японцев будет сосредоточен на форвардах.
И учтите - вся эскадра движется со скоростью "медленного верблюда", а отнюд не быстроходного отряда. Т.е. или Того догоняет 2 ТОЭ повторно без проблем, или тихоходный отряд бросается на произвол судьбы. Причём бросание на произвол судьбы не гарантирует прорыва.

Однозначно не считаю, хотя если считать командиров русских кораблей трусливыми идиотами, то для равновесия можно и японцев считать ими же.

Подготовка и опыт у японцев были лучше, это есть исторический факт, и это надо учитывать.

Выход Микасы из боя скорее всего будет означать для того лимит времени на передачу только одной команды: о передаче управления, при условии что будет кем и чем передавать.

ИМХО, в ОЧЕНЬ оптимистичны относительно возможности русских быстро уделать японцев.

насчет Сисоя .  Как мне помнится ремонт был. насчет 15 узлов , а с какой скоростью идет Фудзи? Я считаю что он идет с 16/предел/, а в реале он больше 15 уже не мог. В любом случае разница между Того и 1 ОС не более 1 узла и это главное/ при 2 не сильно изменится ситуация

Точнее - разница между Того и 1 ОС НЕ МЕНЕЕ 1 узла. Можно сократить до 0,5 уз - если вернуть Сисоя в тихоходный отряд, где ему и место.

Для выхода Микасы из строя часа хватает более чем+ миноносцы. Впрочем можно попросить  Антона  пересчитать по своей программе / если захочет конечно/.
Какие русские корабли и кем будут повреждены? Распределение огня  укажите и не забудьте , что 3 и 4  ЭБР у Японцев под огнм 4 русских ЭБР , а по Ослябе и Александру никто и не стреляет, Микаса потому что ведет огонь по Суворову, а остальные их не видят из-за своего флагмана.

Распределение огня может быть разным. Но если у японцев стреляют 6 кораблей, и у нас 6, причём у них подготовка комендоров лучше - как думаете, кто получит больше повреждений?

Вариантов маневра у Того мало . Кроссинг он при разнице в скорости в 1-2 узла не поставит в принципе.

Зато попытка кроссинга, даже неудачная (легко парированная ЗПРом) отсекает форвардов.

насчет того , чтобы отвернуть и пропустить Камимуру вперед.  В рубке  Суворова  об этом и мечтать не могут, Можно ставки принимать, кого утопим первыми: Итальянцев или Идзумо с Асамой. Кстати, а какова скорость у Камимуры 17 или 16/ что-то я сомневаюсь , чтобы Якумо и Адзума быстрее бегали/?

Сколько помниться, скорость 17. Кстати, почему это "итальянцы" у вас идут в отряде Камимуры? Они, вообще-то, с ЭБРами шли.
Насчёт "пропустить Камимуру вперёд" - такое ощущение, что мы неправильно понимаем предлагаемы друг другом манёвры.

Короче, детали могут быть разными. Общий принцип таков:
Предложенный вариант даёт выигрыш 1й фазы боя. Но за этим следует неизбежный частичный развал строя и управления. И тут Того возьмёт реванш за первую фазу, т.к. у него всё ещё есть и превосходство в скорости, и способность управлять флотом.

Пересвет написал:

И где вы такого нахватались?

Сулига для Вас не авторитет?

Пересвет написал:

Не будет "Авроры" - "Титосэ" будет вести огонь по "Олегу". Так по-вашему, будет лучше?

Да, по моему мнению, так будет лучше, потому что "Олег" по-крайней мере не будет уступать "собачкам" в скорости, что лишит их инициативы.
Плюс на скорости близкой к 20 узлам против "Олега" и 2 "Жемчугов", останутся всего 2 "собачки", что уже дает немалые шансы на победу.
Я понимаю все плюсы еще 2-х крейсеров в строю, но поймите и Вы, что на 18 узлах у японцев в линии будет гораздо больше кораблей.

Пересвет написал:

То есть, броненосцев II-го класса. А мы зато строили гораздо бОльшее количество эск. броненосцев, вот только не успели к началу войны.

Зато успели настроить 6000 тонных бронепалубников. И вообще "успели-не успели" это уже другая тема. Сами же предлагали считать по-факту.

Пересвет написал:

Да ничего ущербного. И японцы подобный калибр имели на кораблях.

И точно так-же от него отказались.

Пересвет написал:

Потому, что стало ясно, что "не справляется".

Но и не они решили исход сражения.

Пересвет написал:

Кто сейчас скажет точно? Единственное, абсолютно точно, что повреждения русских бронепалубников нисколько не приблизили бы Того к победе, а вот дополнительные повреждения, которые мог нанести русским броненосцам тот же "Якумо" шли в "копилку" японского успеха.

Точно можно сказать, что исход сражения решили 2 305 мм снаряда попавших в "Цесарь". На "Якумо" таких орудий не было.

Пересвет написал:

Прикрывать от кого? И зачем для этого нужно именно превосходство в скорости над крейсерами противника? Которого, кстати, никак не добиться, поскольку "Олег" даже на 20 узлах не будет иметь такого превосходства над "Касаги" и "Титосэ".

От атак миноносцев. Затем, что бы осальные яп. крейсера не успевали за теми же "собачками", что позволило бы русским вести бой с японцами по-частям.

Пересвет написал:

Ну вот "Аскольд" с "Новиком" и прорвались, хотя в один отряд с ними были включены "Диана" с "Палладой", которые были не быстроходнее "Авроры". Чем вас не устроил прорыв?

Тем, что соединение прекратило свое ОРГАНИЗОВАННОЕ существование. Тем что из этих крейсеров 2 были выключены из войны, а еще 2 потеряны. Всего-то...

Пересвет написал:

А при чём тут "Ниитака"? "Ниитака" по скорости хода - это крейсер II-го ранга, в лучшем случае, времён Японо-Китайской войны, а никак не РЯВ. Крейсер II-го ранга времён РЯВ - это "Новик"!

"Новик" с ослабленным корпусом? Ну тогда уж лучше "Жемчуг". И не в скорости тут дело.

Пересвет написал:

Да только считать данные по технической скорострельности бесполезно. В бою о такой скорострельности можно забыть. И в горячке боя ожидать выстрелов каждой башни через определённые интервалы - тоже скорее для "парадной" стрельбы, а не для реального боя.

Я как раз техническую скорострельность не считаю. Иначе я бы взял 5 в/мин.
Организация залповой стрельбы всем бортом, тоже зависит от ожидания выстрела каждой башней. Не вести огонь полными залпами?

Пересвет написал:

И как вы на значительной дистанции будете определять дистанцию по быстро приближающейся цели? В бою 27 января японцы не смогли добиться НИ ОДНОГО попадания в крейсер "Новик", сближавшийся с японцами на скорости 22 узла. И толко когда он начал разворот, то получил снаряд СК. Так вот, как вы полагаете, сколько шансов добиться попадания в быстро приближающийся миноносец, который представляет собой гораздо меньшую цель, чем "Новик"?

Я сильно сомневаюсь, что миноносцы будут идти на сближение по прямой, не отворачивая от огня. Насчет меткости японцев 27 января, тоже есть сомнения.
Дальномеры зачем даны?

Пересвет написал:

И по "Олегу" и по "Авроре" выпускались торпеды. Что за "потеря контакта"? А если вы полагаете, что японские миноносцы топились 152мм орудиями системы Кане, то, к вашему сведению, на "Сисое" после боя осталось лишь одно исправное 152мм орудия, к тому же с затруднённой наводкой (явно не годится для стрельбы по миноносцу). А на "Наварине" 152мм орудий Кане ВООБЩЕ не было.

Вы забыли про остальные корабли. Например о 12 -120 мм на ББО. О системах Кане на "Донском" и "Мономахе". И в чем была "затрудненность" наводки старых орудий в зависимости от скорости и курсового угла цели? Вы уверены, что японские миноносцы развивали ночью высокую скорость?

Пересвет написал:

Артиллерист не станет называть 75мм калибр "ущербным", и должен понимать разницу между технической скорострельностью и реальной в бою (если, конечно, не используется заряжающий автомат).

Хорошо, назову по-другому, раз вам такая формулировка не нравится. 75 мм калибр НЕДОСТАТОЧЕН для надежного поражения целей. А насчет скорострельности, я как раз прекрасно понимаю, и не беру максимальные значения.

Пересвет написал:

"Поражение" и "уничтожение" - не слова-синонимы. Скажем, если зенитной артиллерией поражается вертолёт, идущий в атаку на танки, что заставляет его отказаться от дальнейшего выполнения боевой задачи, то это тоже "поражение" боевой техники, хотя неприятельский аппарат и не был уничтожен.

Отказаться от выполнения боевой задачи может такое поражение техники, в результате которого будут нанесены повреждения приводящие к потере БОЕСПОСОБНОСТИ (вплоть до полного уничтожения), т.е. способности боевую задачу выполнять. В боевых условиях такие повреждения по достигнутому результату равноценны уничтожению.
Так вот - 75 мм орудия были не способны быстро нанести истребителям от 350 тонн такие повреждения, которые лишили бы их боеспособности. И для выполнения своей боевой задачи обладали недостаточным МОГУЩЕСТВОМ.
А если "град огня" из 75 мм снарядов действовал на психику японских моряков, то это не достоинство орудия, а недостаток войск.
Если вам так понравилась аналогия с ЗУ, то простой пример 37 мм автомат гораздо эффективнее счетверенного "максима", но зато как красиво "максим" ведет огонь!

Отредактированно Sebring (02.02.2009 16:50:27)

wizard написал:

План Того предусматривал нанесение максимальных повреждений в дневном бою и главную атаку ночью миноносцами с последующим добиванием остатков утром. Успех в 1 фазе был для него неожиданностью, поскольку вообразить себе скорость в 9 узлов и отсутствие маневрирования было затруднительно.

Ну так тем более! Значит, срыв 1й фазы не будет для него неожиданностью.

Ослябя и александр маневрируют самостоятельно, они в боевую линию не входят, поэтому боевая линия развалится у русских не может.

развалится не линия, а управление эскадрой. И у ЗПРа останется только 1ОС без форвардов - остальные будут даже если живы, то неуправляемы ЗПРом.

и еще ad    По моему варианту бой начинается не в 12 , а в 15-16 часов .

А вы уверены, что это только от вас зависит? Любой план, как известно - до 1го столкновения с противником. А то и меньше.

При повороте все вдруг/ это кстати не расхождение веером, в духе спасайся кто может/ Того при разнице в один узел до темноты не догонит при поврежденном и сильно Микасе и скорее всего утопленном Фудзи/при его  бронировании башен/.

Да что вы так прицепились к этому "все вдруг"? Это как раз наименее вероятный сценарий. Того вполне может завернуть по внутренней дуге. Т.е. форварды не смогут охватить его голову по той же причине, по которой сам Того в этом сценарии не сможет охватить голову русских. При этом форварды, действуя исходя из инструкций, ведутся и отрываются от линии, что позволяет Того сначала сосредоточить весь огонь на форвардах, потом заняться линией повторно. При этом расстояние до Владика и для 1ОС, и для японцев останется примерно одинаковым, так что восстановление огневого контакта для японцев займёт сравнительно недолго времени. Японцы ведь будут не строго на восток отворачивать, а на север с небольшим склонением к востоку.

Огонь всего отряда ни при каком развитии событий не может быть сосредоточен на Осляби и Александре, у них превосходство в скорости и отворот от русской линии ставит замыкающие корабли под огонь всех 4 ЭБР , Итальянцев можно списывать сразу при их картонном бронировании, Фудзи тоже.

Превосходство слишком малое. Чтобы удержаться на носовом ракурсе при отвороте Того по внутренней дуге, им придётся пройти значительно бОльшее расстояние. Итальянцы, может, и недострелят при этом полным залпом, а вот все 4 ЭБРа - вполне.
Да, концевые корабли японцев какое-то время оказываются под огнём, но недолго и расстояние всё время увеличивается, так что риск приемлемый.

Насчет русских тихоходов. Они погибают , командиры их об этом знают. у них задача  постараться кого нибудь захватить с собой любыми средствами.

С учётом реальных действий Небогатова - представляю, как он будет этот самоубийственный приказ выполнять;-/

Впрочем если повезет и Того по вашему начнет изобретать у них есть шанс дожить до утра, а там как карта ляжет.

Вполне может быть. Но ночью - атаки миноносцев (тихоходы не успеют далеко уйти), а на следующий день - бой с главными силами Того, после убиения быстроходов. Конечно, есть шанс, что они смогут затеряться, но он невелик. И даже если они пройдут, они слишком слабы, чтобы повлиять на исход войны.

 

Насчет подготовки и опыта не преувеличивайте, превосходство было  не столь велико.
Вспомнися Мидуэй. У кого было превосходство в подготовке и опыте, причем какое и результат??

При Мидуэе у японцев было техническое отставание (радиотехника). Оно их и сгубило. При Цусиме технического отставания у них нет. И, в любом случае - у них богатый опыт войны, а у нас нет.

Sebring написал:

Сулига для Вас не авторитет?

Не клевещите на С.Сулигу! Где у него сказано, что нормальный запас угля составляет 25 процентов от полного? Где у него сказано, что корабль испытывается с полным запасом угля?

Sebring написал:

Да, по моему мнению, так будет лучше, потому что "Олег" по-крайней мере не будет уступать "собачкам" в скорости, что лишит их инициативы.

С "собачками" будет "Ниитака". А с ним "собачки" не будут иметь инициативы и над "Олегом" с "Авророй" и "Светланой", из-за превосходства в скорости лишь на 1 узел.

Sebring написал:

на скорости близкой к 20 узлам против "Олега" и 2 "Жемчугов", останутся всего 2 "собачки", что уже дает немалые шансы на победу

Шансы будут ещё больше, если против четырёх японских крейсеров (2 "собачки", "Отова" и "Ниитака") будет пять наших.

Sebring написал:

Я понимаю все плюсы еще 2-х крейсеров в строю, но поймите и Вы, что на 18 узлах у японцев в линии будет гораздо больше кораблей.

"Гораздо" больше - это на сколько? На два?

Sebring написал:

Сами же предлагали считать по-факту.

И продолжаю предлагать. А считать, на что "потрачены" тысячи тонн водоизмещения - это отдельный разговор.

Sebring написал:

И точно так-же от него отказались.

Но только ПОСЛЕ войны, а не во время неё.

Sebring написал:

Но и не они решили исход сражения.

Не было бы удачного попадания в "Цесаревич", то любая сильная боевая единица у японцев в линии могла решить исход боя.

Sebring написал:

можно сказать, что исход сражения решили 2 305 мм снаряда попавших в "Цесарь".

Этого Того не мог знать заранее. Он действовал в рамках известного ему.

Sebring написал:

От атак миноносцев.

Если надо, с этим и "Изумруд" с "Жемчугом" справятся.

Sebring написал:

Затем, что бы осальные яп. крейсера не успевали за теми же "собачками", что позволило бы русским вести бой с японцами по-частям.

Так и с "Авророй" наш отряд был быстроходнее большинства японских крейсеров.

Sebring написал:

Тем что из этих крейсеров 2 были выключены из войны, а еще 2 потеряны. Всего-то...

Вот то же будет и с вашим отрядом из "Олега" и "Изумруда" с "Жемчугом". Единственная разница, что вы с самого начала отделяете наиболее быстроходные крейсера от остальных. Причём разница в скорости хода у "Олега" и "Авроры" гораздо меньше, чем у "Аскольда" по сравнению с "Дианой".

Sebring написал:

"Новик" с ослабленным корпусом?

И где же его, якобы, "ослабленность" проявилась, не скажете?

Sebring написал:

И не в скорости тут дело.

Неужто в водоизмещении?

Sebring написал:

Не вести огонь полными залпами?

Вести огонь полным залпом несколько легче, чем предусматривать сложное чередование башенных залпов.

Sebring написал:

Я сильно сомневаюсь, что миноносцы будут идти на сближение по прямой

Да уж как пойдут, так и пойдут. А вы отбивайте атаку из 152мм орудий. Попаданий будет ещё меньше, чемв "Новик", во время сближения его с японскими кораблями, то есть - ноль.

Sebring написал:

Дальномеры зачем даны?

А чем вам помогут дальномеры, если дистанция быстро уменьшается? Вы не успеете получить показания с дальномера, как дистанция уже сильно изменится.

Sebring написал:

О системах Кане на "Донском" и "Мономахе".

Так ведь нет данных, что миноносцы японцев были потоплены ими. Предположить можно, конечно, что угодно.

Sebring написал:

И в чем была "затрудненность" наводки старых орудий в зависимости от скорости и курсового угла цели? Вы уверены, что японские миноносцы развивали ночью высокую скорость?

Когда миноносец проходит всего в двух-трёх каб., то и скорость в 18-20 уз. покажется высокой.

Sebring написал:

75 мм калибр НЕДОСТАТОЧЕН для надежного поражения целей.

Он ДОСТАТОЧЕН для срыва минной атаки, что не обязательно предусматривает потопление неприятельского миноносца. Достаточно заставить его отвернуть, или выпустить торпеду с большой дистанции. И что значит "надёжное поражение"? Выведение из строя, потопление? Так ведь были и случаи получения миноносцами попадания и СК снарядов, что не влекло за собой обязательную гибель миноносца.

Sebring написал:

А если "град огня" из 75 мм снарядов действовал на психику японских моряков, то это не достоинство орудия, а недостаток войск.

Это уже другой вопрос. Главное - действовал!

Sebring написал:

Если вам так понравилась аналогия с ЗУ, то простой пример 37 мм автомат гораздо эффективнее счетверенного "максима", но зато как красиво "максим" ведет огонь!

Наверное, бывали случаи, когда видимая "завеса огня" срывала воздушную атаку лучше малочисленных выстрелов "серьёзных" зенитных орудий.

Sebring написал:

152 мм орудий - 11 шт. Про 47 и 37 мм я вообще упоминать не буду.
Так вот - отсутствие этих орудий, позволило избежать перегрузки и в полной мере использовать преимущества в бронировании.

152мм орудий - 10, а не 11. Да вот только запас угля на броненосцах был выше нормального (на большинстве - полный), что с лихвой перекрывало "облегчение" от снятия одного-двух 152мм орудий.

Sebring написал:

Более того, позволяло 4 головным русским ЭБР развивать 15 и даже 16 узлов

Откуда столько?! Ход развивали до 14 узлов. Да и то удержать таковой не удалось.

Sebring написал:

то 18 орудий 75 мм никак отрицательно не повлияли на отражение минных атак.

Ну, если на броненосце с 20-ю 75мм орудиями сняли 4 таких орудия, то это несущественно. Но на "Олеге" таких орудий было лишь 12.

Sebring написал:

И вряд-ли теоретичеки рассчитанная скорость "Авроры" на практике окажется выше

Вряд ли она окажется такой же. А что касается "выше-ниже"... Вот рассчитайте предполагаемую скорость в бою для "Аскольда", исходя из скорости на испытаниях. А затем сравните со скоростью, которую крейсер развил 28 июля (24 узла). Практическая скорость получится несколько выше теоретической.

1. Я не Собирался показывать как выиграть цусимское сражение, это невозможно, задача только прорваться и утопить 1-2 ЭБР по дороге, потеряв всех тихоходов, альтернатива для них идци в циндао и разоружаться. Не поймут.
2. Репетичный корабль не панацея , но лучшее в той ситуации./ а куда еще это Девать/
3. у каждого плюса есть свои минусы, что перетянет не знаю. Альтернативы все равно нет. Волков бояться в лес не ходить
4. Я понял так , а вы иначе . Формулируйте в выражениях исключающих варианты понимания.
5. Отворот на расходящихся означает поворот на угол близкий к 90.
У осляби и александра скорость 18. У них приказ бить по головному , исключая кроссинг, фактически я ставлю свой.
  Как только Микаса отворачивает , задача выполнена, для предотвращения повторной атаки нужно держаться впереди в 60-65  каб От микасы, как только он опять повернет на  параллель,  опять выходим на позицию  и открываем огонь.
Конкретное маневрироввание нужно моделировать. Я думаю что я прав , вы иначе мыслите . Ситуацию надо проиграть отя бы модельно.
Небогатов не был безинициативен. У него не было выхода.
Насчет Мидуэя при чем здесь радар, Йорктауну он не помог 2 раза. Это еще не 44 год. Читайте описание. Нагумо ошибся в оценке ситуации и принял одно неверное решение, однако если бы Маккласки не нашел случайно на резервном 15 минутном запасе  Нагумо иил все произошло бы на 15 мин. позже, вряд ли  Американцы бы ушли.

Любой план живет только до начала боя.
Здесь шансы есть. Лучший  вариант -- оставаться в Сайгоне.
Все остальное хуже.

Пересвет написал:

Который и дал высказывания вроде того, что я привёл.

Пусть один из них дурак, второй... Но опровергать их, участвующих в той войне, всех скопом, все же не стоит. А мнение общее было: 75-мм орудия оказались слабоваты против достигших примерно 300 тонн миноносцев.

Пересвет написал:

И что за 2-3 года после войны эти офицеры узнали нового об отбитии ими минных атак?

Подумали. Полезное занятие. И сделали выводы.

Пересвет написал:

Вполне, но кое-кому хочется "поснимать" и 75мм орудия в ходе РЯВ...

И весьма напрасно. При всей их сравнительной слабости, они, в силу своего количества, были достаточно эффективным инструментом отражения минных атак. И это подтверждается всей статистикой эффективности таких атак в РЯВ. Даже 47-мм Севастополя в бухте Белого Волка работали сравнительно эффективно. Хотя их замена 75-мм явно напрашивалась.

wizard написал:

а с какой скоростью идет Фудзи? Я считаю что он идет с 16/предел/, а в реале он больше 15 уже не мог.

По инструкциям Того боевая скорость 1-го отряда 15 узлов. Значит, Фудзи мог идти со скоростью 15 узлов устойчиво в течение длительного времени. Максимальная скорость на короткое время, соответственно, будет выше.

Амрод написал:

Сколько помниться, скорость 17.

Согласно тем же инструкциям скорость второй эскадры (БРКРов) 17.

wizard написал:

Насчет русских тихоходов. Они погибают , командиры их об этом знают. у них задача  постараться кого нибудь захватить с собой любыми средствами.

Вариант совершенно невозможный для русского командующего. Камикадзе у нас не в традициях. Пойти в бою на таран командир может, а хладнокровно планово отправлять на смерть целый отряд кораблей адмирал не станет.

Отредактированно Вик (05.02.2009 19:55:51)

Пересвет написал:

Наверное, бывали случаи, когда видимая "завеса огня" срывала воздушную атаку лучше малочисленных выстрелов "серьёзных" зенитных орудий.

Как офицер ПВО могу сказать, что ствольная зенитная артиллерия и работает, в основном, созданием "завесы огня" перед воздушной целью. Цель не успевает отвернуть и привет.

Пересвет написал:

А затем сравните со скоростью, которую крейсер развил 28 июля (24 узла). Практическая скорость получится несколько выше теоретической.

Скорость на испытаниях определяется по створам мерной мили или механическим лагом. В бою скорость определялась по оборотам. Уже писал, что это весьма приблизительный способ оценки скорости. Точнее здесь было бы сказать, что Аскольд достиг скорости близкой к скорости на испытаниях.

Sebring написал:

Вы не внимательно его читаете.

Там какая-то "очепятка". Вы посмотрите ТТХ кораблей. Там указан нормальный и полный запас угля - сравните. А ещё и для русских кораблей это соотношение выясните. Вот и выяснится, кто внимательнее читает.

Sebring написал:

Олег            Касаги
Аврора        Читосе
Светлана     Цусима
Жемчуг        Нийтака
Изумруд       Отова
    -              Сума
    -              Акаси
    -              Идзуми

"Сума", "Акаси", "Идзуми" 18 узлов в 1905 году не дали бы никак, а "Цусима" - если только станет "отрываться от коллектива", то есть, от своего отряда. Остаются со скоростью, равной нашей, только четыре крейсера - Третий боевой отряд, максимум - 5 (если прибавить "Цусиму").

Sebring написал:

Просто по-факту Вам видимо ответить нечего.

Ответить на ЧТО??? "Вот у нас есть 14 000 тонн водоизмещения! На что нам их потратить?!" У нас "в наличии" конкретные корабли, список их у вас есть.

Sebring написал:

Вам необходимо доказывать общеизвестные факты?

А ну-ка, ну-ка докажите! Только предупреждаю сразу, по "Новику" у меня информации немало, включая и "необщеизвестные" факты.

Sebring написал:

Японцам не было необходимости избавляться от перегрузки.

Да полно у них кораблей имело строительную перегрузку. Начиная с "Микасы" - неслабую строительную перегрузочку имел он.

Sebring написал:

По итогам боя 28 июля так утверждать по-крайней мере необоснованно. Японцам именно повезло, и "Якумо" им мало помог в линии.

Там дело было не только в "везении". Насчёт помощи "Якумо" я бы так уверенно не говорил. Или у вас имеются точные данные о попаданиях (или "непопаданиях) с него в русские корабли?

Sebring написал:

Но он почему-то не включил в линию "Якумо" и "Асаму" изначально.

Во время активного маневрирования в начале боя такой "внештатный" корабль в линии ему бы только мешал.

Sebring написал:

Правильно - давайте их отделим от остального отряда!

Если понадобиться защита наших броненосцев от миноносцев противника, то можно их для этого и отделить.

Sebring написал:

Точно так же одно орудие задерживает полный залп.

Одно дело - "полный" залп, и другое - "чередование" залпов башен, с выдерживанием определённых промежутков времени. Может, в "парадных" условиях. В бою - маловероятно.

Sebring написал:

Вы зря под пример попаданий в "Новик" подводите всех остальных.

Я привожу в пример "непопадания" в "Новик" во время его сближения с японскими кораблями. Почему вы решили, что удастся добиться попаданий из 152мм орудий в гораздо меньшую цель (миноносец), да ещё идущую с бОльшей скоростью, чем "Новик"?

Sebring написал:

как вы представляете себе такие понятия как угол места цели и упреждение? Вы о них вообще слышали?

Важно, чтобы о них слышали комендоры РЯВ. И при чём тут упреждение, если даже неизвестна дистанция до цели в момент выстрела, так как дистанция с дальномеров "устаревает" ещё раньше, чем её передадут.

Sebring написал:

Можете сказать с какой частотой в единицу времени (скажем в 1 минуту) можно снимать показания с дальномера?

Ага, а ещё эти данные нужно передать к орудиям и ввести поправки с учётом этих данных.

Sebring написал:

Тем более что на атакованых в ночь на 15 мая русских кораблях такого калибра практически не было.

На потопленных кораблях 75мм орудий было действительно мало. И какой вывод вы из этого делаете?

Sebring написал:

Орудия не проектируются под "срыв атаки" - это главное, остальные все Ваши выводы, простите, теоретические размышления человека не связанного с артиллерией. Любой артиллерист будет удивлен, узнав, что его орудие предназначается для срыва чего-то там, действий на психику и т.д. а не для уничтожения врага!

Вы полагаете, сегментные снаряды были в боекомплекте тех же 152мм орудия, чтобы ими УНИЧТОЖАТЬ истребители японцев?

Sebring написал:

когда в 1942 году после захвата "Тигра"

Сравнивать противоминое и противотанковое оружие - гениально! Вы бронирование миноносца и тяжёлого танка сначала сравните.

Sebring написал:

И в отличии от Вас, осознав это, делали ставку на СК и ГК как ОСНОВНОЙ при срыве атаки миноносцев.

Ага, особенно ГК - обязательно. Если нужно отогнать стаю недружелюбных собак вы крупнокалиберную неавтоматическую винтовку будете использовать или лучше самозарядный дробовик? Я предпочту дробовичок, который пусть отдельными дробинами и не убьёт собаку, но отгонит стаю запросто. А вы с крупнокалиберной винтовкой одну собаку успеете убить несомненно, вот только остальные на вас набросятся.

Sebring написал:

Оказывается, она кроется в трусливых японский моряках, которые боялись ужасного калибра 75 мм, а на СК и ГК им было плевать!

Они 26 января 1904 года опасались "града снарядов", который создавали не орудия ГК и СК. А на значительной дистанции и 47мм орудия для этого мало подходят.

Sebring написал:

завеса из 37 мм, гораздо лучше срывала атаку чем

...немногочисленные выстрелы 85мм зенитных орудий. Пусть даже попадание 37мм снаряда не сбивало гарантированно двухмоторный бомбардировщик.

Sebring написал:

придерживается абсолютно другого мнения! Что именно ОТСУТСТВИЕ перегрузки не дало японцам реализовать преимущество в бортовом залпе.

Перегрузка в любом случае была, как и 14 мая. Но у японцев 28 июля были менее благоприятные условия для стрельбы (скорость русской эскадры была несколько выше, чем 14 мая), да и погода стояла спокойная, что лучше позволяло бороться с пробоинами, на русских кораблях.

Sebring написал:

Витгефт пытался увеличивать ход до 15-16 узлов

"Пытаться увеличить" и "увеличить" - разные вещи.

Sebring написал:

8 хватило бы с головой

На "Олеге" так никому не могло показаться.

Sebring написал:

Тем более, что из них палили по крейсерам

Какая была цель в данный момент, по такой и стреляли.

Sebring написал:

Вы не обольщайтесь, что "Аврора" разгонится до 19,2.

Да я такого нигде и не утверждал - говорил о 18 узлах, которые "Авроре" удержать несколько легче, чем 20 узлов "Олегу".

Идеалом для надежного выведения из строя 300 тонных миноносцев стали бы 120 мм. Пример Новика, по сути лидера.

Отредактированно вит81 (05.04.2009 00:24:45)