ДВВ написал:

На Черном и Балтийском морях, и даже на Тихом океане (и даже в Баренцевом море - "Сокрушительный" - исключительный стучай) семерки больше не ломались, хотя и проплавали до середины пятидесятых, что составляет свыше 15 лет для каждого, а это нормативный срок службы эсминца.

Вы видимо не знакомы с эпопеей по усилению корпусов "семёрок"...

ДВВ написал:

а до проведения данных работ в период с 48-56 гг они стояли наверное, на приколе...

Я о довоенном усилении...
Ради интереса, поинтересуйтесь,почему застрелился контр-адмирал Жуков...

ДВВ написал:

Вспомните японские тяжелые крейсера (не чета нашим эсминцам) Что, "Могами"(какая там по счету серия крейсеров?)  отличасля особой прочностью корпуса?

ну как Вы знаете японцы были ограничены договорами и всемерно облегчать конструкцию вынуждены были для того чтоб влезть по весу в эти самые ограничения... СССР перед войной ограничен же ничем не был и решения по флоту принимались исходя из видения флота высшими чинами государства от флота весьма далекими.

ДВВ написал:

Если проект позволил произвести модернизацию (или исправление первоначальных ошибок), как говорится, "имел запас", значит он не столь уж плох.

тогда к проектировщику должны возникнуть вопросы - что же ты с-кин кот напроектировал, что оно только модернизации приличный вид начинает иметь...ПОнятно дело что вмешиваются всякие, однако у советстких конструкторов имелся отличный образец для развития - Новики.. Их реализация на новом техническом уровне ИМХО была бы гораздо полезней семерок... По крайней мере в части мореходности и прочности корпуса точно

Vova7 написал:

ну как Вы знаете японцы были ограничены договорами и всемерно облегчать конструкцию вынуждены были для того чтоб влезть по весу в эти самые ограничения... СССР перед войной ограничен же ничем не был и решения по флоту принимались исходя из видения флота высшими чинами государства от флота весьма далекими.

Семерки и крейсера облегчали, в частности, из-за экономии металла в первые пятилетки. И итальянский проект оказался кстати - круто, дешево и г...
С линкорами - поправились (опыт научил, а впрочем, черт его знает).

Vova7 написал:

у советстких конструкторов имелся отличный образец для развития - Новики.. Их реализация на новом техническом уровне ИМХО была бы гораздо полезней семерок...

Дело говорите.

Pr.Eugen написал:

Можно...и не один.

А я и не сомневался...

Pr.Eugen написал:

А мат.часть почитать не судьба?

Почитал... Сталь хреновая. Трескалась от удара о деревянные балки при швартовке. А как у итальянских прототипов?

ДВВ написал:

Семерки и крейсера облегчали, в частности, из-за экономии металла в первые пятилетки.

о как... не поделитесь источником подобной информации...

ДВВ написал:

С линкорами - поправились (опыт научил, а впрочем, черт его знает).

вот именно что черт его знает

ДВВ написал:

А как у итальянских прототипов?

на Средемемноморье насколько мне известно у них проблем с корпусами не было.. Ну и посмотрите на тот же Ташкент - у него тоже проблем с прочностью корпуса не возникало...

Pr.Eugen написал:

Сталь нормальная...Но не для этих целей.

Для корпусов кораблей из отзывов вроде не годится.

Pr.Eugen написал:

И итальянский проект оказался кстати - круто, дешево и г...

А почему столь категорично?

По ТТХ:
1. Скорость на уровне. Не самая большая, но выше чем у большинства. это + (круто)
2. Вооружение - по калибру превосходим всех,кроме французов (не знаю, какая баллистика у французов) но прочих по баллистике превосходим. Плюс ЦАС. Количество пушек - как у Симсов и им подобных (но у них универсалки, кстати на момент постройки нет орудий меньшего калибра и з/автоматов, только 12,7) У японцев (современники - Ширацуйи и Асашио) орудий побольше, по баллистике к нашим поближе, 2х25-мм спарки, 35 узлов при близком к нашему водоизмещении плюс "длинные копья".  Французы: (Ле Харди) 37 узлов (очень близко) 6-130мм, 2-37мм, 2х2-550 ТА, у немцев все эсминцы большего водоизмещения. У прародителей - итальянцев по водоизмещению похожи "Солдати" но 5-120.  У англичан - Трайблы и J, K, N - 6-120, 1-2-102, 1 пом-пом и 20-мм автоматы. 36 узлов.
Что получается? Имеем скорость на 1-2 узла большую, качественно(-но не количественно) лучшие орудия ГК, пару 76 мм зениток и 4 зенитных автомата (- круто) при эквивалентном водоизмещении (а это уже не так дешево) и вынуждены еще облегчить конструкцию??? г...
Хотя преимущество в вооружении и скорости чего-то все-таки стоит. И вообще они мне нравятся

ДВВ написал:

1. Скорость на уровне. Не самая большая, но выше чем у большинства. это + (круто)

важно не скорость, а возможность ее реализовать...

ДВВ написал:

2. Вооружение - по калибру превосходим всех,кроме французов (не знаю, какая баллистика у французов) но прочих по баллистике превосходим.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/04.htm

ДВВ написал:

У японцев (современники - Ширацуйи и Асашио)

откуда такая чудная фонетика..

Пустобрех написал:

Но ведь и сами Новики прошли тот же путь по укреплению корпусов - вспомните аварию "Побелителя",

однако все же в меньших чем "семерки" масштабах

Агриппа написал:

Но суть в другом - изначальный проект балтийских Новиков также не обеспечивал достаточной прочности корпуса.

однако вопросов с прочностью у них даже в ходе ВОВ возникало меньше чем у "семерок"

Агриппа написал:

Однако это нельзя целиком списать на авторов проекта.

А чем ещё это можно объяснить?

ДВВ написал:

преимущество в вооружении и скорости чего-то все-таки стоит

В реале на ЧФ очень пригодилась скорость, на БФ, ЧФ и СФ при работе по берегу пригодился тяжелый снаряд ГК...

Агриппа написал:

Заданием на проектирование - обеспечить суперскорость, супервооружение при скромном водоизмещении.

Тогда, если продолжить логическую цепочку, то это вина верховного руководства страны: советские должно быть самым-самым.

Андрей Рожков написал:

то это вина верховного руководства страны: советские должно быть самым-самым.

С этим не поспоришь.
Но я все время пытался (очевидно невнятно) сформулировать одну мысль - при создании проекта нового, "экстремального", корабля от ошибок не застрахованы даже проекты, признанные удачными. Ну а если и задание нереальное, да еще с "оргвыводами" в перспективе - тем более.

Агриппа написал:

В других (даже таких признанных удачными, как Новики), ляпов тоже хватало.

назовите если не затруднит на момент создания в сравнении с ЭМ других стран