Вы не зашли.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #278446
ВКВ не считал себя компетентным в командовании.. не видел, не искал путей выхода из ситуации.. предпочитал пересидеть, напоминал Алексееву, что он только врем.командующий и ждет "штатного"..
Ну вообщето стоит признать, что действительно так и было. Опыта командования соединениями кораблей у него не было. Вот и тянуло его к привычной береговой штабной работе- тут у него все было окей. Заодно еще один вопрос. Действительно ли он говорил подчиненным о своей некомпетентности? Или это были слухи распускаемые недоброжелателями? Просто меня насторожил момент с опросом Шенсновича. Когда его прямо спросили "на каком совещании Витгефт говорил о своей некомпетентности?" Шенснович, ранее утверждавший , что сам слышал об этом от него, начал мямлить и отказываться от показаний. Может я и не прав, но у меня сложилось ощущение, что В.К.В. после назначения попал в некий вакуум- реально никто из командиров не поддерживал его, и не видел в нем достойного командира.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #278851
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #278446
ВКВ не считал себя компетентным в командовании.. не видел, не искал путей выхода из ситуации.. предпочитал пересидеть, напоминал Алексееву, что он только врем.командующий и ждет "штатного"..
Ну вообщето стоит признать, что действительно так и было. Опыта командования соединениями кораблей у него не было. Вот и тянуло его к привычной береговой штабной работе- тут у него все было окей. Заодно еще один вопрос. Действительно ли он говорил подчиненным о своей некомпетентности?
Интересно...а чем руководствовался Алексеев, назначая Витгефта? Или он не знал что он из себя представляет?... Как то не верится...
Азов написал:
чем руководствовался Алексеев, назначая Витгефта?
А кого?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #278854
Интересно...а чем руководствовался Алексеев, назначая Витгефта?
vs18 написал:
Но ведь действительно очень не плохой выбор! Другое дело- почему не поддержал его назначение более решительно- хотябы убрав это идиотское ВРИО! Если уже поставил человека- дай понять ему и подчиненным, что это не временно а всерьез и по настоящему!
bober550 написал:
убрав это идиотское ВРИО!
А Безобразова куда?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278860
А Безобразова куда?
М-да, действительно...
vs18 написал:
Сразу после гибели Макарова Алексеев сам возглавил 1ТОЭ... может имело смысл ему и остваться ВрИО? А не уезжать и собачиться с Куропаткиным? если уж дествительно некого...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #278862
может имело смысл ему и остваться ВрИО? А не уезжать и собачиться с Куропаткиным?
Как Главнокомандующий, он был бы отрезан от армии.
bober550 написал:
Но ведь действительно очень не плохой выбор!
Не хватало В. К. некоторой авантюрной жилки... Желания и силы воли принять решение и воплотить его в жизнь. Идеальный исполнитель чужих решений, высказанных прямо и недвусмысленно, сам же принятия решений старался избегать по мере возможности. Исключительно субъективное мнение.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278866
сам же принятия решений старался избегать по мере возможности.
Не спорю. Но в ситуации 1ТОЭ после гибели СОМ именно такой командующий и был нужен. Как говорится "уменьши скорость и увелич внимание".
Другое дело общее уныние личного состава. Мне до сих пор не понятно- исходило такое настроение именно от В.К.В. или от его окружения? А рассказы о его деморализующих речах- результат последующего поливания грязью.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #278863
Как Главнокомандующий, он был бы отрезан от армии.
Всё таки он моряк... а армией ..есть кому заниматься...
bober550 написал:
Мне до сих пор не понятно- исходило такое настроение именно от В.К.В. или от его окружения?
Мне представляется, что определенную роль сыграли события ночи 26 - 27 января, особенно заявление В. К. накануне нападения о том, что "войны не будет". Встречались нарекания в адрес В. К. по поводу гибели "Варяга" и "Корейца"; интернирования "Манджура". Видимо, часть личного состава возлагала на В. К. вину за просчеты в планировании в период, непосредственно предшествовавший началу военных действий.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #278868
Всё таки он моряк... а армией ..есть кому заниматься...
Он в первую очередь Главнокомандующий Военными и Морскими Силами. А судьба кампании решается в Маньчжурии, опять же есть отряды судов во Владивостоке и потенциальные подкрепления. Их работу тоже надо координировать.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #278867
А рассказы о его деморализующих речах- результат последующего поливания грязью.
Поливать грязью его начали ещё при жизни. "Лентяй, занятый чтением французских романов", это ещё Порт-Артурский мем.
NMD написал:
"Лентяй, занятый чтением французских романов"
Первоисточник укажете?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #278872
Он в первую очередь Главнокомандующий Военными и Морскими Силами. А судьба кампании решается в Маньчжурии, опять же есть отряды судов во Владивостоке и потенциальные подкрепления. Их работу тоже надо координировать.
Порт-Артур после гибели был на тот момент после гибели командующего флотом самым слабым звеном...
Макаров говорил "Кавалерии флотом не командовать!"... Можно понять и Куропаткина, думающего примерно так же и о руководстве армией...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278876
Первоисточник укажете?
LCDR Newton McCully -- годный собиратель слухов.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #278877
Порт-Артур после гибели был на тот момент после гибели командующего флотом самым слабым звеном...
Почему? Он и до гибели командующего был слабым звеном -- крепость недостроена, сам УР неукомплектован. Но высадка японцев на материке всё меняет.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #278877
Макаров говорил "Кавалерии флотом не командовать!"... Можно понять и Куропаткина, думающего примерно так же и о руководстве армией...
Главнокомандующий, да ещё и назначенный именным рескриптом Государя Императора Наместник ЕИВ выше всех этих дрязг.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278871
Мне представляется, что определенную роль сыграли события ночи 26 - 27 января, особенно заявление В. К. накануне нападения о том, что "войны не будет". Встречались нарекания в адрес В. К. по поводу гибели "Варяга" и "Корейца"; интернирования "Манджура". Видимо, часть личного состава возлагала на В. К. вину за просчеты в планировании в период, непосредственно предшествовавший началу военных действий.
Кстати в этом могут крыться и истоки неуверенности В.К.В. в правильности своих решений. И соответственно неуверенность и нежелание их принимать.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #278881
Главнокомандующий, да ещё и назначенный именным рескриптом Государя Императора Наместник ЕИВ выше всех этих дрязг.
До царя далеко...))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #278883
До царя далеко...))
Вот именно. Потому и устроили Наместничество, единым начальником рядышком.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #278885
Вот именно. Потому и устроили Наместничество, единым начальником рядышком.
Вот только Куропаткин (тоже кстати назначенный ЕИВ) грубо говоря забил на наместника ЕИВ...)))
bober550 написал:
Кстати в этом могут крыться и истоки неуверенности В.К.В. в правильности своих решений. И соответственно неуверенность и нежелание их принимать.
С моей точки зрения бОльшую роль сыграло отсутствие опыта самостоятельного командования. Насколько я себе представляю, В. К. хороший совещатель, умеющий и выслушать и дать дельный совет, и очень толковый (по результатам его деятельности) исполнитель, прагматичный и последовательный. Но принимать решения (и добиваться их выполнения) у него не очень получалось. Еще раз повторюсь - субъективное, и довольно поверхностное суждение, за неимением достаточных данных.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278889
Еще раз повторюсь - субъективное, и довольно поверхностное суждение, за неимением достаточных данных.
У меня мнение тоже-субьективно поверхностное, а данных еще меньше чем у вас . Так что как говориться "будем искать"
P.S. А с платой за вытраленную мину он здорово придумал.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278889
Насколько я себе представляю, В. К. хороший совещатель, умеющий и выслушать и дать дельный совет, и очень толковый (по результатам его деятельности) исполнитель, прагматичный и последовательный. Но принимать решения (и добиваться их выполнения) у него не очень получалось.
Можно сказать...антипод ЗПР...)