Сейчас на борту: 
Mitry,
Mozk,
Olegus1974k,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 39

#151 17.08.2010 23:35:35

bober550
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #278446
ВКВ не считал себя компетентным в командовании.. не видел, не искал путей выхода из ситуации.. предпочитал пересидеть, напоминал Алексееву, что он только врем.командующий и ждет "штатного"..

Ну вообщето стоит признать, что действительно так и было. Опыта командования соединениями кораблей у него не было. Вот и тянуло его к привычной береговой штабной работе- тут у него все было окей. Заодно еще один вопрос. Действительно ли он говорил подчиненным о своей некомпетентности? Или это были слухи распускаемые недоброжелателями? Просто меня насторожил момент с опросом Шенсновича. Когда его прямо спросили "на каком совещании Витгефт говорил о своей некомпетентности?" Шенснович, ранее утверждавший , что сам слышал об этом от него, начал мямлить и отказываться от показаний. Может я и не прав, но у меня сложилось ощущение, что В.К.В. после назначения попал в некий вакуум- реально никто из командиров не поддерживал его, и не видел в нем достойного командира.

#152 17.08.2010 23:46:54

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278851
    Евгений написал:

    Оригинальное сообщение #278446
    ВКВ не считал себя компетентным в командовании.. не видел, не искал путей выхода из ситуации.. предпочитал пересидеть, напоминал Алексееву, что он только врем.командующий и ждет "штатного"..

Ну вообщето стоит признать, что действительно так и было. Опыта командования соединениями кораблей у него не было. Вот и тянуло его к привычной береговой штабной работе- тут у него все было окей. Заодно еще один вопрос. Действительно ли он говорил подчиненным о своей некомпетентности?

Интересно...а чем руководствовался Алексеев, назначая Витгефта? Или он не знал что он из себя представляет?... Как то не верится...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#153 17.08.2010 23:53:09

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

чем руководствовался Алексеев, назначая Витгефта?

А кого? *rolleyes*

#154 18.08.2010 00:09:58

bober550
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #278854
Интересно...а чем руководствовался Алексеев, назначая Витгефта?

Но ведь действительно очень не плохой выбор! Другое дело- почему не поддержал его назначение более решительно- хотябы убрав это идиотское ВРИО! Если уже поставил человека- дай понять ему и подчиненным, что это не временно а всерьез и по настоящему!

#155 18.08.2010 00:11:32

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

bober550 написал:

убрав это идиотское ВРИО!

А Безобразова куда? :)

#156 18.08.2010 00:14:24

bober550
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278860
А Безобразова куда?

М-да, действительно...

#157 18.08.2010 00:27:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Сразу после гибели Макарова Алексеев сам возглавил 1ТОЭ... может имело смысл ему и остваться ВрИО? А не уезжать и собачиться с Куропаткиным? если  уж дествительно некого...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#158 18.08.2010 00:31:01

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #278862
может имело смысл ему и остваться ВрИО? А не уезжать и собачиться с Куропаткиным?

Как Главнокомандующий, он был бы отрезан от армии.

#159 18.08.2010 00:38:37

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

bober550 написал:

Но ведь действительно очень не плохой выбор!

Не хватало В. К. некоторой авантюрной жилки... Желания и силы воли принять решение и воплотить его в жизнь. Идеальный исполнитель чужих решений, высказанных прямо и недвусмысленно, сам же принятия решений старался избегать по мере возможности. Исключительно субъективное мнение.

#160 18.08.2010 00:58:54

bober550
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278866
сам же принятия решений старался избегать по мере возможности.

Не спорю. Но в ситуации 1ТОЭ после гибели СОМ именно такой командующий и был нужен. Как говорится "уменьши скорость и увелич внимание".
Другое дело общее уныние личного состава. Мне до сих пор не понятно- исходило такое настроение именно от В.К.В. или от его окружения? А рассказы о его деморализующих речах- результат последующего поливания грязью.

#161 18.08.2010 01:02:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #278863
Как Главнокомандующий, он был бы отрезан от армии.

Всё таки он моряк... а армией ..есть кому заниматься...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#162 18.08.2010 01:08:33

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

bober550 написал:

Мне до сих пор не понятно- исходило такое настроение именно от В.К.В. или от его окружения?

Мне представляется, что определенную роль сыграли события ночи 26 - 27 января, особенно заявление В. К. накануне нападения о том, что "войны не будет". Встречались нарекания в адрес В. К. по поводу гибели "Варяга" и "Корейца"; интернирования "Манджура". Видимо, часть личного состава возлагала на В. К. вину за просчеты в планировании в период, непосредственно предшествовавший началу военных действий.

#163 18.08.2010 01:10:20

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #278868
Всё таки он моряк... а армией ..есть кому заниматься...

Он в первую очередь Главнокомандующий Военными и Морскими Силами.  А судьба кампании решается в Маньчжурии, опять же есть отряды судов во Владивостоке и потенциальные подкрепления.  Их работу тоже надо координировать.

#164 18.08.2010 01:11:26

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278867
А рассказы о его деморализующих речах- результат последующего поливания грязью.

Поливать грязью его начали ещё при жизни.  "Лентяй, занятый чтением французских романов", это ещё Порт-Артурский мем.

#165 18.08.2010 01:13:38

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

"Лентяй, занятый чтением французских романов"

Первоисточник укажете? :)

#166 18.08.2010 01:15:31

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #278872
Он в первую очередь Главнокомандующий Военными и Морскими Силами.  А судьба кампании решается в Маньчжурии, опять же есть отряды судов во Владивостоке и потенциальные подкрепления.  Их работу тоже надо координировать.

Порт-Артур после гибели был на тот момент после гибели командующего флотом самым слабым звеном...
Макаров говорил "Кавалерии флотом не командовать!"... Можно понять и Куропаткина, думающего примерно так же и о руководстве армией...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#167 18.08.2010 01:16:24

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278876
Первоисточник укажете?

LCDR Newton McCully -- годный собиратель слухов. :)

#168 18.08.2010 01:21:14

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #278877
Порт-Артур после гибели был на тот момент после гибели командующего флотом самым слабым звеном...

Почему?  Он и до гибели командующего был слабым звеном -- крепость недостроена, сам УР неукомплектован.  Но высадка японцев на материке всё меняет.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #278877
Макаров говорил "Кавалерии флотом не командовать!"... Можно понять и Куропаткина, думающего примерно так же и о руководстве армией...

Главнокомандующий, да ещё и назначенный именным рескриптом Государя Императора Наместник ЕИВ выше всех этих дрязг.

#169 18.08.2010 01:22:01

bober550
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278871
Мне представляется, что определенную роль сыграли события ночи 26 - 27 января, особенно заявление В. К. накануне нападения о том, что "войны не будет". Встречались нарекания в адрес В. К. по поводу гибели "Варяга" и "Корейца"; интернирования "Манджура". Видимо, часть личного состава возлагала на В. К. вину за просчеты в планировании в период, непосредственно предшествовавший началу военных действий.

Кстати в этом могут крыться и истоки неуверенности В.К.В. в правильности своих решений. И соответственно неуверенность и нежелание их принимать.

#170 18.08.2010 01:23:35

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #278881
Главнокомандующий, да ещё и назначенный именным рескриптом Государя Императора Наместник ЕИВ выше всех этих дрязг.

До царя далеко...))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#171 18.08.2010 01:26:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #278883
До царя далеко...))

Вот именно.  Потому и устроили Наместничество, единым начальником рядышком.

#172 18.08.2010 01:30:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #278885
Вот именно.  Потому и устроили Наместничество, единым начальником рядышком.

Вот только Куропаткин (тоже кстати назначенный ЕИВ) грубо говоря забил на наместника ЕИВ...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#173 18.08.2010 01:34:13

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

bober550 написал:

Кстати в этом могут крыться и истоки неуверенности В.К.В. в правильности своих решений. И соответственно неуверенность и нежелание их принимать.

С моей точки зрения бОльшую роль сыграло отсутствие опыта самостоятельного командования. Насколько я себе представляю, В. К. хороший совещатель, умеющий и выслушать и дать дельный совет, и очень толковый (по результатам его деятельности) исполнитель, прагматичный и последовательный. Но принимать решения (и добиваться их выполнения) у него не очень получалось. Еще раз повторюсь - субъективное, и довольно поверхностное суждение, за неимением достаточных данных.

#174 18.08.2010 01:38:07

bober550
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278889
Еще раз повторюсь - субъективное, и довольно поверхностное суждение, за неимением достаточных данных.

У меня мнение тоже-субьективно поверхностное, а данных еще меньше чем у вас :) . Так что как говориться "будем искать" :)
P.S. А с платой за вытраленную мину он здорово придумал.

#175 18.08.2010 01:39:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278889
Насколько я себе представляю, В. К. хороший совещатель, умеющий и выслушать и дать дельный совет, и очень толковый (по результатам его деятельности) исполнитель, прагматичный и последовательный. Но принимать решения (и добиваться их выполнения) у него не очень получалось.

Можно сказать...антипод ЗПР...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 39


Board footer