Ув.Бирсерг. Ну предположим в захвате Сахалина есть хоть какой-то смысл. А все остальное-то Японии зачем??? Вспомните, из-за чего началась война. Ведь так можно договориться и о захвате Чукотки и, господи сохрани, Ямала. Крымская война в ДВ варианте это даже не альтернатива, это ????????. Один только вопрос - зачем это Японии?.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #278754
У противника-то скорость была бы, но помогла бы она ему в "специфических условиях" - не знаю. Макаров, видно рассудил, что со скоростью ещё посмотрим, а дополнительные 4 305мм и 6 152мм лишними не будут, в крайнем случае - отделить "Севастополь".

т.е. приенсти его в жертву?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #278753
Выходить с четырьмя броненосцами на 13-14 узлах, надо полагать - перспективно...

заметно более, чем 5 на 10уз - что японце и доказали в цусиме...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #278753
Вот потому и важно держать сомкнутый строй, что у противника преимущество в ходе в любом случае. И не таким уж малым расстоянием будут лишние несколько кабельтовых для концевого корабля.

чтобы противнику было более удобно расстреливать? 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #278753
1)Зачем "потопили"? ("Победа", кстати, не была 31 марта потоплена, что Вам не помешало говорить о "2-х броненосцах потерянных при Макарове"). Эскадра вернулась из боя, недосчитавшись сильнейшего ЭБРа , 2-х крейсеров I-го ранга, одного II-го ранга, не считая эск. миноносцев.
2)Командовал достаточно, чтобы нести ответственность за результаты боя!

1) научитесь цитировать, а не додумывать
2) мертвые сраму не имут - до своей гибели ВКВ вел бой достойно!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #278753
Не ясно, при чём тут "работа штаба"... И надо полагать, у Витгефта "работа штаба" была на высоте, что явно дало положительные результаты.

1) что не протралили без приказа СОМ, хотя видели тени на рейде...
2) не нужно путать теплое и мягкое - ВКВ не ангел, но силы накопил и вывел в бой - все остальное домыслы... ну просто не похож он на героя - ни харизмы, ни стати....

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #278754
С вопросами "интимного характера" - в Л.С.!

себя смотрите выше...

Ув. Бирсерг. Вы хотите сказать, что попытавшись захватить Сахалин, Камчатку, Чукотку, Владивосток не удасться, а больше нечего, Япония сможет требовать от России отступиться от притязаний на Манчжурию и Корею? Вы это серьезно? Извините, но эту дискуссию я прекращаю, тем более что о Витгефте мы как то и забыли.

Господа. Вы не в курсе, а был-ли опубликован дневник Витгефта периода РЯВ?

Если Витгефт, как принято считать, не верил в успешность прорыва, зачем он тогда потащил за собой госпитальное судно "Монголия"???

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279072
если есть здесь...))

Ну и читайте дальше наборы старых мифов.. на здоровье

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #279104
Зиновия Петровича не надо- все он понимал, не зря пытался отделаться от калек (посмотрите первоначальный состав 2ТОЭ). Просто понял что не выходит, а повторять ошибку Ноэла не хотел, вот и полз на 9ти узлах.

не надо ля-ля! у ЗПР было 6ЭБР с ходом минимум до 14уз - 4 бородинца, Ослябя и Сисой с прекрасной артиллерией! а он их даже не свел в один отряд! а этот отряд сильнее 1 отряда Того! дай он этим отрядом в начале боя 14уз то японцы бы не опередили наших  и вполне наши за 40 мин вынесли Микасу, на не японцы Суворов/Ослябя! Отмечу, что остальные тихоходы вполне могли от асам отбиться, что хорошо подтверждает ИН1, выбивший Асаму...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
И даже сейчас нельзя утверждать однозначно, что сокращение состава русской эскадры (с некоторым увеличением скорости) точно привело бы к победе 14 мая 1905-го.

история не имеет сослагательного... выше я описал сценарий - готовы оспорить?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
Нет, чтобы как можно больше стволов могли вести огонь по противнику на выгодной дистанции (при охвате им головы колонны), что при растянувшемся строе затруднительнее.

1) возьмите бумаги и нарисуйте - удивитесь разнице углов
2) и главное - при 14 уз охвата не будет

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
Пример - "Цесаревич". Или его русская эскадра лишилась тоже при Макарове?

это в какой раз? а что при ВКВ? 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
Тем, что игнорировал задачи борьбы с противником на море и вышел в бой "из-под палки" в наиболее неблагоприятное (для тех. состояния кораблей эскадры) время?

мда, с вами просто грустно - он не "из-под", а по высочайшему приказу!  Для военного приказ это закон - а иначе нет армии/флота!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
"Петропавловск" подорвался вовсе не на выходе эскадры.

с вам просто смешно - вы демагогируете без всякого смысла...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
И "в бой" эскадру вывел бы Макаров, а Витгефт вывел эскадру не для боя, а "для исполнение Высочайшего приказа".

1) "бы" мешает...
2) ВКВ обязан был выполнить приказ, а что у него было свое мнение  - так это его право! Отмечу - эскадра в ПА  - это серьезная угроза японцам в ЖМ - главной коммуникации, а во Владике - просто ждет прихода 2ТОЭ... Отмечу  -2ТОЭ еще не вышла...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
Там дело было не в "бардаке", а из-за технического дефекта, который был на всех "полтавах". А вскрылось раньше всех на "Севастополе", потому, что он вёл в тот день сверхдальню стрельбу. Нечего на Эссена валить.

серьезно? а разве не забыли вставит расчеты крепеж?  Причина именно в бардаке...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279148
Это где "ыше" я подобные вопросики задавал?!

сорри - это другой моська...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #278699
ЗачОт, подернули профа на крючке как сазана.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
"При ВКВ" - вышла эскадра с "Цесаревичем", вернулась без него. И без трёх крейсеров, до кучи.

Может уже после него а не при?))) и... даже без него...)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
А что тут оспаривать? Разгоните сначала "Сисоя" до 14 узлов. С некоторыми "бородинцами" тоже проблема может возникнуть.

это давно и подробно обсуждалось... проблемен только Бородино, но 14 - даст... поэтому его надо ставить 5, а Сисоя 6-м...  час должны выдержать...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
потом, выход японского отряда в голову нашей колонны вполне возможен и на 14 узлах с нашей стороны. Особенно, если Макаров оценивал скорость противника в 17 узлов.

только на это нужно много времени..., а вот на 10 уз вы ОЧЕНЬ быстро получите свой флагман под расстрелом - см. цусиму...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
Если для отправки подчинённого в бой нужен уже не просто приказ, а "высочайший" - это и есть "из-под палки".

вы свою совковую терминологию оставте - у ВКВ были резоны подождать! Кстати наместник  исказил высочайший приказ!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
"При ВКВ" - вышла эскадра с "Цесаревичем", вернулась без него. И без трёх крейсеров, до кучи.

у вас проблемы с головой?  подумайте ЧТО выпишите... 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
Так ведь Макаров в бой не пошёл не потому, что считал себя "не способным командующим" или оттого, что у японцев много миноносцев.

вот и погиб - а вполне мог  пободаться у крепости...  заготовить минную ловушку для врага.... факт банальный - боя СОМ не провел... не судьба

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
Так что же Витгефт не становился угрозой этим коммуникациям? Почему не шёл в бой ещё в июне?!

он сам написал об этом!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
При проектировании 305мм установок.

но сломали из-за бардака - не поставили фиксаторы... так что Эссен, как командир, в ответе...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279167
Жёлтая карточка!

сколько их дают? Когда снимают... Ранее меня банили без объяснений

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279187
А, ну так и "Победа" подорвалась "после" гибели Макарова, однако, на него этот подрыв кое-кто упорно "вешает".

Но "Победа" как и "Петропавловск" нарвались всё таки в результате оплошности Макарова... а невозвращение в ПА "Цесаревича" и крейсеров это не есть результат руководства эскадрой Витгефта... разница всё таки есть...))  в случае с ВКВ после не значит вследствии...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
это давно и подробно обсуждалось... проблемен только Бородино, но 14 - даст... поэтому его надо ставить 5, а Сисоя 6-м...  час должны выдержать...

Обсуждалось и нет явного вывода, что все выдержат ход в 14 узлов. 5-м, 6-м или ещё каким...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
а вот на 10 уз вы ОЧЕНЬ быстро получите свой флагман под расстрелом - см. цусиму...

Если неприятельский флагман к тому времени не будет выбит благодаря пятому ЭБРу. И предложение "см. Цусиму" в адрес Макарова - нелепо.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
у ВКВ были резоны подождать!

То пишите, что "для военного приказ - это закон", то "у ВКВ были резоны подождать" и не выполнять приказ. Определитесь.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
боя СОМ не провел... не судьба

Значит, "судьба" всё-таки не дала ему вступить в бой? Какие же тогда претензии?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
он сам написал об этом!

Оправдывая своё бездействие! До подсчёта миноносцев докатился - на его несчастье броненосцев у нас многовато было, чтобы на превосходство японцев в ЭБРах сослаться.   

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
не поставили фиксаторы...

Знать бы ещё заранее, на какие особенности конструкции надо обратить внимание...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279194
фильтруйте и сами базар, раз других предупреждаете...

Я до оскорблений и обзываний оппонента не скатывался.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
сколько их дают?

Одну, затем - красная.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279192
у вас проблемы с головой?

А вот и красная!

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #279201
не удивляйтесь - миф о ВКВ очень живуч....
почему то считаю, что если не умолять ВКВ, то СОМ не так ярок...

Я полагаю что в оценке деятельности каждой исторической личности должен присутствовать взвешенный, объективный, беспристрастный подход ... без симпатий и антипатий... как, например, в судовождении крайне не желателен крен вправо или влево...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279220
А вытраливать сразу и не надо всё...достаточно было убедиться что район опасен для маневрирования, вытралив пару мин... и не вести туда эскадру...

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
Это нам сейчас достаточно легко оперировать знаниями о минной угрозе... в 1905 этого опыта еще не было... Да и обстановочка была нервозная...