Вы не зашли.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279300
"Кораблестроительной программой 1895 г. предусматривалась постройка двух минных транспортов (водоизмещение не менее 2000 т). В отличие от «Буга» и «Дуная» предназначались они не только для оборонительных, но и для активных минных постановок у берегов противника (450—500 мин)."
Это в теории - а что было на практике? Ничего, за исключением попыток англичан в начале XIX века заблокировать американские порты... А на практике было так - из рапорта Скрыдлова: "...В тактическом отношении оба судна весьма полезны при эскадре, так как при огромном расстоянии между нашими портами... пользование промежуточными пунктами во время войны может сделаться обязательным и, в последнем случае, лучшей временной защитой для таких пунктов является минное заграждение..."
Кроме того, из известных документов боевого планирования ТОФа перед началом войны с Японией известно только о намерениях ставить оборонительные минные заграждения, об активных - ни слова, ни пол-слова...
NMD написал:
Ухтомский попытался при отсутствии средств сигналопроизводства, возглавить строй эскадры, но никто за ним не пошёл.
Где-то попадалось, что "Победа" вступила в кильватер "Пересвету" довольно быстро; попробую вспомнить, где именно...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279374
А с чего вдруг решили, что тралить стали бы именно в этой точке внешнего рейда?! Самое логичное было тралить на выходе, а весь внешний рейд "перепахивать" можно очень долго.
"Направление было от нас [i](т.е. от "Дианы") ,на SO 60 а приближённое расстояние .....около двух миль..."[/i] Семёнов "Расплата"
Так что весь внешний рейд перепахивать было не надо..)))
И вопреки Вашему утверждению
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279374
Они не были замечены в каком-то определённом "районе".
Место где их заметили определили довольно точно... около двух миль на SO 60... от места стоянки "Дианы"
NMD написал:
Оригинальное сообщение #279377
Понимать так: автором легенды о "прорыве" является не составитель официоза Новиков.
Речь идёт не о прорыве а о попытке Рейценштейна принять на себя командование эскадрой оставшейся без управления...
NMD написал:
Оригинальное сообщение #279377
Моё ИМХО, Ухтомский попытался при отсутствии средств сигналопроизводства, возглавить строй эскадры, но никто за ним не пошёл. По тем или иным причинам, уважительным или не очень.
Однако назад в ПА за ним пошли как миленькие...почти все...)))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279401
Однако назад в ПА за ним пошли как миленькие...почти все...)))
"Назад в ПА" "Пересвет" шёл чуть ли не концевым, ЕМНИП.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #279385
Это в теории - а что было на практике?
Но идея активных минных постановок жила уже минимум 10 лет...(если считать с момента закладки "Амура" и "Енисея")...и какая практика была по Вашему нужна что бы убедиться в возможности её реализации противником? Потеря флагманского броненосца?)) Или Макаров начисто исключал саму возможность постановки мин японцами у ПА?)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279391
Направление было от нас (т.е. от "Дианы") ,на SO 60 а приближённое расстояние .....около двух миль..." Семёнов "Расплата"
Район постановки японцами мин был примерно в полутора милях от выхода на внешний рейд, и если учесть, что "Диана" расположилась несколько мористее (у затопленных пароходов), то получается расстояние несколько больше мили, но никак не две мили. Так что, район, где были выставлены мины так и не был точно определён. Скорее всего, видели уже уходящие в море после минной постановки японские миноносцы.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279412
Или Макаров начисто исключал саму возможность постановки мин японцами у ПА?
Если бы исключал начисто - не было бы тральной партии. Тем более, нельзя говорить о его неготовности к тралению - он просто оказался в ситуации, аналогичной той, которую мы устроили японцам в мае.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #279405
"Назад в ПА" "Пересвет" шёл чуть ли не концевым, ЕМНИП.
А кто первым "повернул оглобли"?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #279419
Тем более, нельзя говорить о его неготовности к тралению - он просто оказался в ситуации, аналогичной той, которую мы устроили японцам в мае.
Тем более удивительно...как японцы умудрились наступить на эти грабли...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279423
Тем более удивительно...как японцы умудрились наступить на эти грабли...
Видимо, были уверены в полной пассивности русских... За что и поплатились..
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279413
то получается расстояние несколько больше мили, но никак не две мили.
Правильно..."около двух миль" по Семёнову...
shhturman написал:
Видимо, были уверены в полной пассивности русских... За что и поплатились..
Видимо наивно полагали, что в 10 милях от берега - нейтральные воды, и там мин не ставят. За что и поплатились..
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #279424
Видимо, были уверены в полной пассивности русских... За что и поплатились..
Для нас это никакой не повод для печали...))))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279426
..."около двух миль" по Семёнову...
Между где-то 12 каб. и "около 2-х миль" - разница большая.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279430
Между где-то 12 каб. и "около 2-х миль" - разница большая.
Но если бы собирались тралить..разве это принципиально плюс - минус 2-3 или даже 4-5 кабельтовых? наверняка бы охватили обширный квадрат...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279421
А кто первым "повернул оглобли"?
"Ретвизан". А какое это имеет значение?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279429
Для нас это никакой не повод для печали...))))
Это - точно...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #279428
Видимо наивно полагали, что в 10 милях от берега - нейтральные воды, и там мин не ставят. За что и поплатились..
Вроде было объявление в газетах, что мины будем ставить и за пределами тер.вод? В любом случае, скорее всего японцы посчитали что в таком тумане минзаг не сможет выставить заграждение точно на курсе блокадных сил.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #279435
"Ретвизан". А какое это имеет значение?
Т.е. эскадрой никто не управлял... даже Ухтомский...
NMD написал:
было объявление в газетах
Мне не попадалось.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279433
если бы собирались тралить..разве это принципиально плюс - минус 2-3 или даже 4-5 кабельтовых? наверняка бы охватили обширный квадрат...
Даже если брать 2 мили плюс-минус 4-5каб., то всё равно не затрагивается район, где на самом деле были выставлены мины.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279438
Т.е. эскадрой никто не управлял... даже Ухтомский...
Именно этот бой продемонстрировал недостаточную проработку действий по и при передаче командования. Об этом просто НИКТО в РИФ не задумывался. В чём вина Ухтомского?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #279437
В любом случае, скорее всего японцы посчитали что в таком тумане минзаг не сможет выставить заграждение точно на курсе блокадных сил.
Сами то смогли поставить там где надо и довольно точно в темноте и под дождём... похоже действительно..расслабились..)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #279440
Мне не попадалось.
Мне тоже. Известно лишь, что Макаров требовал.