Сейчас на борту: 
sheff,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 39

#251 18.08.2010 23:08:41

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279300
"Кораблестроительной программой 1895 г. предусматривалась постройка двух минных транспортов (водоизмещение не менее 2000 т). В отличие от «Буга» и «Дуная» предназначались они не только для оборонительных, но и для активных минных постановок у берегов противника (450—500 мин)."

Это в теории - а что было на практике? :( Ничего, за исключением попыток англичан в начале XIX века заблокировать американские порты... А на практике было так - из рапорта Скрыдлова: "...В тактическом отношении оба судна весьма полезны при эскадре, так как при огромном расстоянии между нашими портами... пользование промежуточными пунктами во время войны может сделаться обязательным и, в последнем случае, лучшей временной защитой для таких пунктов является минное заграждение..."
Кроме того, из известных документов боевого планирования ТОФа перед началом войны с Японией известно только о намерениях ставить оборонительные минные заграждения, об активных - ни слова, ни пол-слова...

#252 18.08.2010 23:11:36

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Ухтомский попытался при отсутствии средств сигналопроизводства, возглавить строй эскадры, но никто за ним не пошёл.

Где-то попадалось, что "Победа" вступила в кильватер "Пересвету" довольно быстро; попробую вспомнить, где именно...

#253 18.08.2010 23:15:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279374
А с чего вдруг решили, что тралить стали бы именно в этой точке внешнего рейда?! Самое логичное было тралить на выходе, а весь внешний рейд "перепахивать" можно очень долго.

"Направление было от нас [i](т.е. от "Дианы") ,на SO 60 а приближённое расстояние .....около двух миль..."[/i] Семёнов "Расплата"

Так что весь внешний рейд перепахивать было не надо..)))

И вопреки Вашему утверждению

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279374
Они не были замечены в каком-то определённом "районе".

Место где их заметили определили довольно точно... около двух миль  на SO 60... от места стоянки "Дианы"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#254 18.08.2010 23:25:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #279377
Понимать так: автором легенды о "прорыве" является не составитель официоза Новиков.

Речь идёт не о прорыве а о попытке Рейценштейна принять на себя командование эскадрой оставшейся без управления...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #279377
Моё ИМХО, Ухтомский попытался при отсутствии средств сигналопроизводства, возглавить строй эскадры, но никто за ним не пошёл.  По тем или иным причинам, уважительным или не очень.

Однако назад в ПА за ним пошли как миленькие...почти все...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#255 18.08.2010 23:29:37

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279401
Однако назад в ПА за ним пошли как миленькие...почти все...)))

"Назад в ПА" "Пересвет" шёл чуть ли не концевым, ЕМНИП.

#256 18.08.2010 23:35:34

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #279385
Это в теории - а что было на практике?

Но идея активных минных постановок жила уже минимум 10 лет...(если считать с момента закладки "Амура" и "Енисея")...и какая практика была по Вашему нужна что бы убедиться в возможности её реализации противником? Потеря флагманского броненосца?)) Или Макаров начисто исключал саму возможность постановки мин японцами у ПА?)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#257 18.08.2010 23:35:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279391
Направление было от нас (т.е. от "Дианы") ,на SO 60 а приближённое расстояние .....около двух миль..." Семёнов "Расплата"

Район постановки японцами мин был примерно в полутора милях от выхода на внешний рейд, и если учесть, что "Диана" расположилась несколько мористее (у затопленных пароходов), то получается расстояние несколько больше мили, но никак не две мили. Так что, район, где были выставлены мины так и не был точно определён. Скорее всего, видели уже уходящие в море после минной постановки японские миноносцы.

#258 18.08.2010 23:39:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279412
Или Макаров начисто исключал саму возможность постановки мин японцами у ПА?

Если бы исключал начисто - не было бы тральной партии.  Тем более, нельзя говорить о его неготовности к тралению - он просто оказался в ситуации, аналогичной той, которую мы устроили японцам в мае.

#259 18.08.2010 23:40:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #279405
"Назад в ПА" "Пересвет" шёл чуть ли не концевым, ЕМНИП.

А кто первым "повернул оглобли"?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#260 18.08.2010 23:43:30

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #279419
Тем более, нельзя говорить о его неготовности к тралению - он просто оказался в ситуации, аналогичной той, которую мы устроили японцам в мае.

Тем более удивительно...как японцы умудрились наступить на эти грабли...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#261 18.08.2010 23:44:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279423
Тем более удивительно...как японцы умудрились наступить на эти грабли...

Видимо, были уверены в полной пассивности русских... За что и поплатились..

#262 18.08.2010 23:46:14

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279413
то получается расстояние несколько больше мили, но никак не две мили.

Правильно..."около двух миль" по Семёнову...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#263 18.08.2010 23:49:13

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

shhturman написал:

Видимо, были уверены в полной пассивности русских... За что и поплатились..

Видимо наивно полагали, что в 10 милях от берега - нейтральные воды, и там мин не ставят. За что и поплатились.. :D

#264 18.08.2010 23:49:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #279424
Видимо, были уверены в полной пассивности русских... За что и поплатились..

Для нас это никакой не повод для печали...))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#265 18.08.2010 23:50:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279426
..."около двух миль" по Семёнову...

Между где-то 12 каб. и "около 2-х миль" - разница большая.

#266 18.08.2010 23:55:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279430
Между где-то 12 каб. и "около 2-х миль" - разница большая.

Но если бы собирались тралить..разве это принципиально плюс - минус 2-3 или даже 4-5 кабельтовых? наверняка бы охватили обширный квадрат...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#267 18.08.2010 23:59:05

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279421
А кто первым "повернул оглобли"?

"Ретвизан".  А какое это имеет значение?

#268 19.08.2010 00:00:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279429
Для нас это никакой не повод для печали...))))

Это - точно...

#269 19.08.2010 00:01:05

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #279428
Видимо наивно полагали, что в 10 милях от берега - нейтральные воды, и там мин не ставят. За что и поплатились..

Вроде было объявление в газетах, что мины будем ставить и за пределами тер.вод?  В любом случае, скорее всего японцы посчитали что в таком тумане минзаг не сможет выставить заграждение точно на курсе блокадных сил.

#270 19.08.2010 00:02:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #279435
"Ретвизан".  А какое это имеет значение?

Т.е. эскадрой никто не управлял... даже Ухтомский...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#271 19.08.2010 00:07:41

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

было объявление в газетах

Мне не попадалось.

#272 19.08.2010 00:09:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279433
если бы собирались тралить..разве это принципиально плюс - минус 2-3 или даже 4-5 кабельтовых? наверняка бы охватили обширный квадрат...

Даже если брать 2 мили плюс-минус 4-5каб., то всё равно не затрагивается район, где на самом деле были выставлены мины.

#273 19.08.2010 00:12:26

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279438
Т.е. эскадрой никто не управлял... даже Ухтомский...

Именно этот бой продемонстрировал недостаточную проработку действий по и при передаче командования.  Об этом просто НИКТО в РИФ не задумывался.  В чём вина Ухтомского?

#274 19.08.2010 00:12:38

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #279437
В любом случае, скорее всего японцы посчитали что в таком тумане минзаг не сможет выставить заграждение точно на курсе блокадных сил.

Сами то смогли поставить там где надо и довольно точно в темноте и под дождём... похоже действительно..расслабились..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#275 19.08.2010 00:13:00

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #279440
Мне не попадалось.

Мне тоже.  Известно лишь, что Макаров требовал.

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 39


Board footer