Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #279649
"Возможности ЧФ по воспрепятствованию высадке союзников, либо по ее пресечению"

Представляю сколько идей сейчас прольется рогом изобилия. Если при этом учесть, что англичане и французы прекрасно знали военно-морское дело и нет так тупы как это хотелось бы некоторым "шапкозакидателям", то вся масса идей прольется на каменистую почву без всякой пользы и перспективы вырасти в зеленое древо. Сама история уже доказала, что шансов у ЧФ на предотвращение высадки союзников - не было. Все остальное - "альтернативка". Ну, если есть желание пофантазировать ...

ЧФ не мог помешать высадке, но мог попытаться помешать снабжению уже высадившейся армии, действуя пароходами на коммуникациях.
Понятно, что долго бы это дело не могло продолжаться, но это отвлекло бы сознический флот, который не мог бы заниматься бомбардировками укреплений на суше, и ввынудило бы сухопутное командование союзников, по крайней мере в начале, действовать менее рисковано.

Для оценки возможностей ЧФ противодействовать десанту союзников, надо не забывать фактор погоды (все линкоры парусные). Из Жандра:

Fet написал:

Оригинальное сообщение #279966
Ваши факты, Chief, прям как у Наполеона: "Каковы причины нашего поражения?"
- "Во-первых, у нас кончились снаряды"
- "Дальше можете не продолжать!"

Остается только подивиться - как это все еще преимущественно парусный союзный флот смог сам то добраться до Крымских берегов.
Ах да.
У союзников были пароходы, которые осуществляли буксировку.
А у ЧФ пароходов очевидно ну прямо совсем не было...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #280190
У союзников были пароходы, которые осуществляли буксировку.
А у ЧФ пароходов очевидно ну прямо совсем не было...

80-100 сильных рейдовых буксиров и "баржевозов"хватало, способных буксировать крупные суда в открытом море с минимум 200лс машинами раз-два и обчелся. 7 штук.
У союзников

Английский флот

НАЗВАНИЕ    ПУШКИ    ЭКИПАЖ    НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ Л.С. 
Agamemnon    91    850    600 л.с.   
Sans-Pareil    71    700    350
Фрегаты и мелочь           
Antelope    3    65    264   
Ardent    5    65    200
Banshee    2    60    350       
Caradoc    2    65    350
Cyclops    6    195    320   
Firebrand    16    200    410
Furious    16    220    400
Fury    6    160    510           
Highflyer    26    230    250     
Inflexible    6    160    378         
Medina    4    65    312   
Niger    14    170    400
Retribution    28    300    400   
Sampson    6    200    467
Shearwater    8    54    160
Sidon    22    200    560           
Terrible    21    300    800
Tiger    16    220    400
Tribune    31    350    300
Triton    3    65    260
Vesuvius    6    160    280 

Французский флот
   
Napoleon    100/94    929/948    900   
Charlemagne    80    864/827    450
Jean Bart    80/78    864/861    450     
Cacique    14    /264    450     
Mogador    8    /314    650     
Pomone (фрегат)    40    /386    220

Поболе будет. Лишний раз убеждаешся, что призывы к активным действиям русского флота именно в море при таком соотношении выглядят как-то суицидально...

Отредактированно charlie (20.08.2010 17:12:18)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #280208
Лишний раз убеждаешся, что призывы к активным действиям русского флота именно в море при таком соотношении выглядят как-то суицидально...

Угу.
Значит реально принятое решение о суициде ЧФ выглядит менее суицидально?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #280217
Значит реально принятое решение о суициде ЧФ выглядит менее суицидально?

Тело Джона Брауна лежит в земле сырой, Но дух его ведет нас в бой

ЧФ-не только деревянные коробки, опустившиеся на дно бухты или замершие на рейде. Это тысячи моряков и сотни орудий, которые на суше разменяли свои жизни на вражеские с намного лучшим счетом, нежеле на море. Если наших к ихним 1:3-гарантированная геройская смерть, 1:1,5-возможность победить (отстоять Севастополь). Флот жил в каждой землянке с моряками и в каждом выстреле из 68фн до последнего дня обороны Южной стороны.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #280221
ЕМНИП этот вариант рассматривался 2-3 сентября и был отвергнут в связи с тем, что имеющиеся пароходы могут обеспечить перемещение парусных ЛК по Севастопольскому рейду со скоростью 2-3 узла при штиле и бесполезны в открытом море при малейшем  волнении

Тем не менее, именно на буксирах пароходов три наиболее поврежденных в Синопском бою корабля сделали переход от Синопа в Севастополь за двое суток.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #280267
Без пороха, ядер и пищи?

Именно так!!!
Ведь уважаемые апологеты решений, реально принятых в те роковые дни в Севастополе, пытаются нас уверить что абсолютной сверхзадачей было именно заграждение рейда. И именно с помощью затопленых кораблей. И чем более тяжело эти корабли нагружены - тем вроде и лучше...
Все прочее - по сравнению с этой сверхзадачей отступает на задний план.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #280267
Без пороха, ядер и пищи?

Этого добра в Севастополе достаточно. Не забывайте, что Севастополь - это крепость. Следовательно, для определенного гарнизона имеет соответствующие запасы продовольствия. Но Севастополь - ещё и база флота, значит имеет запасы и для обеспечения эскадр в условиях непрерывных и длительных боевых действии. И не только продовольствия, но и вооружения всех видов, пороха, ядра всех калибров, бомбы и гранаты. Все это хранится в магазинах и арсеналах Севастополя. При сдаче Южной стороны все это было взорвано, сожжено, уничтожено так и не использованным до конца за год обороны. Запасы были колосальные.
Даже после взрыва нескольких десятков тонн пороха от попадания случайной бомбы в арсенальскую баржу у Графской пристани (весь комплекс знаменитых сооружений пристани построенный в 1846 был разнесен в щебень) флот и крепость этой потери сильно не почуствовали. Арсенал немедленно вновь отгрузил необходимое количество пороха.

Отредактированно Warman (20.08.2010 20:51:36)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280340
Уважаемый, Grosse! Раз уж вы это заявили, то хочу воспользоваться теперь своим правом потребовать доказать на источниках это заявление. Пока все известные источники говорят о противоположном. Пароходы использовались только для отвода наших разбитых кораблей на рейде Синопа от горящих турецких кораблей и при входе на внутренний рейд Севастополя. На переходе морем не использовались.

Чтож, писал по памяти.
Сейчас посмотрел, и признаю что в этом отношении Вы правы. Правда такое использование пароходов оказалось скорее вынужденным. Первоначально предполагалось наиболее поврежденные корабли так и вести до Севастополя на буксирах. Но за Синопским мысом эскадра встретила большую зыбь, и буксиры пришлось отдавать. А 22-го утром ветер стих, и пароходы вновь взяли корабли на буксиры.

Отредактированно Grosse (20.08.2010 22:32:46)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280419
Калибр орудий разный (даже сами артфунты разные у французов, англичан и в России),

Французские фунты весьма близки к русским.