Вик написал:

Оригинальное сообщение #280185
Мне лично чешский промышленный район хочется получить.

В 1850м он ещё никакой. А вот когда в 1890м Австровенгерская империя вновь начнёт разваливаться - тогда и ЧКД будет работать на полную мощность. Спешить то зачем?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280185
игнорируя следующие вещи:
1. Мы полезли

Ко всему прочему ещё и: 3. Мы полезли в то время, когда "в европах" началось тотальное перевооружение армии и флота. И слишком многим европейским парламентариям и военным "маленькая победоносная война по усмирению азиатских варваров" оказалась кровно выгодна.

10 лет раньше или 10 лет позже - против России просто не смогла бы организоваться большая коалиция.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280201
Ко всему прочему ещё и: 3. Мы полезли в то время, когда "в европах" началось тотальное перевооружение армии и флота. И слишком многим европейским парламентариям и военным "маленькая победоносная война по усмирению азиатских варваров" оказалась кровно выгодна.

10 лет раньше или 10 лет позже - против России просто не смогла бы организоваться большая коалиция.

100% присоединяюсь.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280201
0 лет раньше или 10 лет позже - против России просто не смогла бы организоваться большая коалиция.

Могла

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280244
Вообщето я имел в виду войну с Австрией , если Россия вторгнется на ее территорию .

Ну тут однозначно, защищаться, если есть чем.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280244
Чиленноть Австрийских войск была 165 тыс против 190 тыс венгров плюс войска в Италии

Это в начале кампании, я так понимаю. Что останется в армии, которая доотступалась до собственной столицы, легко предположить.. Исторических примеров много. Но все они относятся к случаю, когда государство вело войну с внешним врагом. Т.е. управляемость, хотя и падала, но, в общем сохранялась. А здесь Венгрия - часть империи. Т.е. ситуация еще сложней для Австрии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280244
Я отталкиваюсь от реальных иторических личностей а не от фантазий

Вы уже начали принимать решения за Николая. Это неизбежно в альтернативе. И чем дальше двигаться по тайм-лайну, тем этот фактор усиливается.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280244
Его все время поддерживала Россия и временами Франция

Но никто и не пытался всерьез и даже не очень всерьез его останавливать.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280273
Вы уже начали принимать решения за Николая.

Я не начал принимать решения за николая я просто пытаюсь действовать согласно его  логике (зная цели его политеки итд)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280273
Это в начале кампании, я так понимаю. Что останется в армии, которая доотступалась до собственной столицы, легко предположить.

В реале основные сражения развернулись между армией венгров 59 тыс человек и армией австрийцев 50 тыс чел 1,2 ,3 корпусов по хронологии 1 корпус был разгромлен около 20 тыс чел остальные части отошли к вене где были усилины гарнизаном вены в свою очередь венгерские войска были усилены войсками которые были против паскевича (около 17 тыс ) Разгрома полного не будет поражение да но не разгром .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280259
Усы лапы и хвост - вот мои доку... аргументы"

В 50 году это англия и все  германские государства вам мало ?

У меня пока все логично строится
1 Русские войска давят Венгров
2 Далее переговоры о их выводе и о выплате денег
3 Отказ в выплате и приостанока вывода войск .
4 Переговоры Австрии с Англией и Прусиией
5 Война и договор с Россиией .Австрия выплачивает деньги и русские войска выводят войска такая формула всех устраивает .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280161
Во первых не разгромленная .Во вторых ей зимой надо выбить только часть Русской армии (тыс 100 ) а не весь миллион .Кроме того она надеется (после проведения переговоров ) что если она выбьет Русских то дальше англия и Пруссия окажут давление на Россию с целью заключения мира .

Вызывает сомнение, что Австрия решиться на такую авантюру не заручившись конкретной поддержной ведущих европейских держав. Окажут давление или нет неизвестно, а вот русская армия вполне конкретная сила скоторой не считаться нельзя.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280869
Заручилась . Скорее всего было бы так Австрийци выбивают Русских за территорию Австрийской империи и англия ипруссиия оказывают давление на Россию . Но поскольку выбить им  не удалось то и

Во первых надо еще выбить, что выполнить очень трудно, во вторых каким образом оказывают давление? Направив ноту? Так Россия может на нее и не отреагировать. Австрийцы не полезут пока не будет конкретных договареностей. Даже в 1854 году при ситуации намного более благоприятной Австрия заключила договор с Пруссией.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280869
Подробней можно ,а то я нить потерял

То что Австрия после предложенных Вами событий будет врагом активно ищущем способа вернуть утраченное.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280869
В 1850 году об этом (о присоединении ) речи нет .

Я написал это в ответ на предложение сразу присоеденить Чехию и Галицию.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281082
То что Австрия после предложенных Вами событий будет врагом активно ищущем способа вернуть утраченное

Что она утратила ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281121
А если не удасться? Что очень вероятно.

Выбор таков  попытка войны  или
1 Раз она не выполнила обязательств перед Россией ,это значит ,что войска останутся на ее территории (и когда они уберутся непонятно )
2 Потери части доходов в бюджет
3 Потеря кредитного доверия
4 Потеря авторитета (еще бы, какая великая держава согласится, что часть ее территории окупируют)
Война же решает проблеммы
1 Денег
2 Окупации
3 Авторитета
И это даже в случае проигрыша .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281157
А что мешает заключить соглашение о постепенной выплате долга?

1 крах экономики Австрии и России .Уобоих этих стран напряженка и страшная .Австрия не может их выплтить а Россия этот долг простить .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281157
Только для войны опять же нужны деньги

Их можно напечатать а вот долги придется серебром отдавать , а его нет .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281157
Авторитет в случае проигрыша упадет, а денежные затраты возрастут. В чем выгода Австрии от этого7

Проиграет или нет это вопрос  ,  а потеря части территории это факт . Вот и весь выбор .Кстате по договору мирному даже в случае проигрыша все условия по выплате итд будут гарнтированы и прописаны , в отличае от ситуации без войны .

Отредактированно Ольга (22.08.2010 06:16:47)

Олег 69 вы не поняли .
Итак  есть договор по которому Австрия обязалась оплатить издержки России на войну (сразу, а не через 40 лет ) , но денег у нее нет .Россия отказаться от эти средств не может, иначе ее бюджет рухнет .(не может она и рассрочить долг деньги нужны сейчас )
Теперь в ответ на отказ оплатить немедленно затраты Россия отказываеся выводить все войска .
Для Австрии проблемма, или согласится на окуппацию части территории ,со всеми вытекающими последствиями ,или война . Профинансировать ее можно напечатав денег (ну может кредит еще англичане  дадут, что весьма вероятно  )
Ее расчет на том , что выбив ограниченный контингент войск России, она потом опираясь на поддержку Европы cvj;tn перевести переговоры о деньгах в нужное  ей русло (то есть реструкторизировать долг). Дя России если ее войска вышибут с территории Австрии тоже не выгодна иначе она выступит агрессором .
Вот именно по этому то Австрия нападет на Россию .
В принципе для них идет вопрос о сохранении государства иначе они де факто, мирятся с его распадом .Согласитесь веская причина для войны .

Отредактированно Ольга (22.08.2010 07:16:57)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281167
А заключая подобный договор чем Австрия думала? Да и Россия тоже( ведь она не могла не знать о тяжелом финансовом положении Австрии). Или Николай изначально думал использовать его лишь как повод для территориального расширения России?

Не знаю, но в реале такой договор был заключен (правда потом долг австрийцам простили )

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281167
Правильно платить Австрии нечем. Вот здесь и составляеться график погашения долга

Неполучится . По альтернативе кредит который ушел на войну с Венгрией уйдет на займы Австрийской империи на войну с венграми и итальянцами . Получается денег нету и если Россия даст отсрочку то ей самой гдето эти деньги получать надо . Тоесть фактически она профинансирует Австрийскую империю . Н1 это понимает .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281167
Так лучше эти деньги отдать в качестве долга России, чем тратить их на безнадежную войну.

Бумага некому не нужна Россия потребует обменять их на серебро а его нет . Авойну можно вести печатая инфляционные деньги .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281167
А до войны почему этого нельзя сделать? Или Николай не понимает, что у Австрии нет всей суммы сразу?

На лето 1849 нет .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281167
Так и России распад Австрии невыгоден. Николай не допустит подобной крайности.

Формально он начнется с окупации Российскими войсками части империи .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281167
Странная логика. Внезапное нападение на русские войска будет означать полноценную войну с Российской империей. А поддержки народов Европы пока не видно. Им не до Австрии

При чем тут народы с Англией и Пруссией заключили договор