Сейчас на борту: 
410,
капитан,
Ольгерд,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 31

#451 06.07.2010 20:54:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #260177
Ну тогда могут и в Канаду сунуться.

может тогда и мировой войны не было бы .............


Я как то подзаеекался охееревать

#452 16.08.2010 14:55:43

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #250561
терять ВспКр при встрече с таким же как он - как-то обидно.

Безусловно. Но использовать придется те суда, которые есть, и те орудия, которые есть. Лучше иметь много ВспКРов, плохо вооруженных даже для боя со ВспКРом противника, чем всего несколько штук хорошо вооруженных. Сила ВспКРов даже не в том, что они кого-то захватят и потопят, а в том, что множество их есть "где-то здесь".  Это повышает страховки, уменьшает число владельцев судов нейтральных стран, согласных рискнуть своими судами для перевозки контрабандных грузов, заставляет собирать конвои. Все это ведет к падению объема военных перевозок и удорожанию их. Т.е. решает главную задачу крейсерской войны.

#453 18.08.2010 20:12:32

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #278226
Но использовать придется те суда, которые есть, и те орудия, которые есть.

Это есть факт, но все же ВспКр не должен быть "камикадзе". Иначе он рискует погибнуть, нарвавшись на себе подобного, или на мелкий военный корабль, ну и тем самым, не окупить затраты на свою постройку и вооружение. Повторюсь: жалко будет не корыто, а установленные на нем недешевые пушки и квалифицированный экипаж, который погибнет/попадет в плен/интернируется. Жизни своих моряков и свои корабли терять придется: на то война, не на рыбалку пошли. Но делать это нужно эффективно, нанося противнику максимум урона.

#454 18.08.2010 22:13:43

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #279291
жалко будет не корыто, а установленные на нем недешевые пушки и квалифицированный экипаж, который погибнет/попадет в плен/интернируется.

Безусловно, Вы правы относительно экипажа. Пушки же, как обсуждаем, берутся устаревшие из имеющихся в наличии.
Но, замечу, что у ВспКРа, даже имеющего хороший ход и вооруженного современными орудиями, в бою даже  с малым крейсером, перспективы не радужные из-за разницы в размере мишеней. Поэтому главное спасение ВспКРа - не попадаться боевым кораблям противника. Попался - бежать. Не убежал - не повезло.
И даже в таких условиях ВспКР не "камикадзе" т.к. найти его в те времена при слабом развитии радиосвязи и отсутствии авиации было очень и очень сложно.

#455 19.08.2010 22:05:00

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279342
в бою даже  с малым крейсером, перспективы не радужные из-за разницы в размере мишеней

И не только с малым крейсером, даже с приличным миноносцем.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279342
найти его в те времена при слабом развитии радиосвязи и отсутствии авиации

До появления радаров и конвойных АВ - даже радиосвязь и авиация большого значения не имели. Но тем не менее - находили и уничтожали.

#456 20.08.2010 00:03:21

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #279941
Но тем не менее - находили и уничтожали.

Но результаты деятельности германских ВспКРов в ПМВ и ВМВ показывают, что это дело долгое и непростое.

#457 20.08.2010 20:59:30

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279989
Но результаты деятельности германских ВспКРов в ПМВ и ВМВ

показывают, что ВСпКр в таком количестве могути создать противнику ряд неприятных моментов, но принципиально изменить исход противостояния не могут. :)

#458 20.08.2010 21:24:31

Almirante Leone
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #279941
И не только с малым крейсером, даже с приличным миноносцем.

Простите, но я как то не представляю себе успешный бой любого самого приличного миноносца конца 19 в. со вспомогательным крейсером, скажем "Ангара". "Лена", или "Урал".
разве что ночью выйдет в минную атаку на вставший на якорь крейсер у какого нибудь островка...

#459 20.08.2010 21:53:11

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #280351
показывают, что ВСпКр в таком количестве могути создать противнику ряд неприятных моментов, но принципиально изменить исход противостояния не могут

Безусловно. Выиграть войну только действиями крейсеров невозможно. Крейсерская война - это только один из способов борьбы на море, имеющий вполне конкретную цель - затруднить противнику морские перевозки.

#460 21.08.2010 17:53:43

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #280371
Простите, но я как то не представляю себе успешный бой любого самого приличного миноносца конца 19 в. со вспомогательным крейсером, скажем "Ангара". "Лена", или "Урал".

Ну почему?? Если уж миноносцы против ЭБр (по крайней мере, ночью) выходили, то почему бы и на ВспКр не напасть: цель крупная, не очень хорошо вооруженная, маломаневренная. :) Торпедами его, торпедами. :)

#461 21.08.2010 19:23:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #280786
Ну почему?? Если уж миноносцы против ЭБр (по крайней мере, ночью) выходили, то почему бы и на ВспКр не напасть: цель крупная, не очень хорошо вооруженная, маломаневренная.  Торпедами его, торпедами

Только его еще найти надо раз а во вторых он возле берега не шляется это два .


Я как то подзаеекался охееревать

#462 23.08.2010 21:05:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280858
Только его еще найти надо раз а во вторых он возле берега не шляется это два .

Ну миноносец тоже может хоть немного от берегов отрываться, особенно в составе эскадры. А вот найти...это да, больной вопрос. :)

#463 25.08.2010 07:59:58

Ольга
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #282169
Ну миноносец тоже может хоть немного от берегов отрываться, особенно в составе эскадры. А вот найти...это да, больной вопрос

Немного это насколько ?

#464 26.08.2010 00:27:20

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #282967
Немного это насколько ?

Ну, скажем, действовать в архипелагах, проливах, внутренних морях и т.д. - вполне может. :)

#465 26.08.2010 01:12:16

Ольга
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #283611
Ну, скажем, действовать в архипелагах, проливах, внутренних морях и т.д. - вполне может

Точее . Что то мне не помнится что Вспм крейсера сильно в таких районах тусовались .

#466 27.08.2010 20:32:28

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #283622
Что то мне не помнится что Вспм крейсера сильно в таких районах тусовались .

Но они МОГУТ потенциально там оказаться. ;)

#467 27.08.2010 20:44:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #284765
Но они МОГУТ потенциально там оказаться

Вот миноносци потенциально их там ждать и будут


Я как то подзаеекался охееревать

#468 27.08.2010 20:45:37

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #284765
Но они МОГУТ потенциально там оказаться

Вот миноносци потенциально их там ждать и будут


Я как то подзаеекался охееревать

#469 28.08.2010 18:52:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #284770
Вот миноносци потенциально их там ждать и будут

А чего вы смеетесь?? :) Не надо недооценивать мореходность миноносцев. Вспомните, в каких условиях действали при Цусиме японские миноносцы. :)

#470 15.11.2010 05:01:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #285203
А чего вы смеетесь??  Не надо недооценивать мореходность миноносцев. Вспомните, в каких условиях действали при Цусиме японские миноносцы

Японские миноносцы действовали в закрытом проливе . Маловероятно что туда полезут ВСПкр


Я как то подзаеекался охееревать

#471 05.07.2011 21:11:31

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #215801
Проблема найти не только пушки но и пароходы. Во время РЯВ купили 4 немецких лайнера для переоборудование во ВСКр. А артиллерию покупали за границей.

Как недавно выяснил, покупали корабли с перебором. DEUTSCHLAND - обладателя Голубой ленты, не взяли

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #216909
А вообще моя мысль была, что до массового применения метода Угрюмого пройдет года два.

Угрюмова (Угримова). В РЯВ, когда припекло, справились за несколько месяцев. Причем силами Владивостокского порта (Монтугай). А силы заводов Птербурга-Кроштадта и Севастополя-Николаева несравнимы. Соответственно, и число одновременно переоборудоваемых судов за тот же срок несравнимо

#472 05.07.2011 21:19:50

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #219842
Так Россия готова будет вступить в войну только в обмен на признание исторических прав на проливы.

Но Турции об этом знать не обязательно. Даже если с Францией и Германией такая договоренность предварительно будет.

#473 05.07.2011 21:30:51

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #220327
Но никто не вооружал их устаревшей артиллерией(еще и с дымным порохом).

Что-то не верится в серьезные победы ВспКРов даже с современными орудиями. Несколько серьезных попаданий выводят ВспКР из строя и крейсерство заканчивается. Ремонтироваться негде. Потопление противника здесь - приятная деталь. Но задача ВспКРа - торговые суда. Значит надо бы не попадаться. А на это система орудий не влияет. Хотя, если есть современные орудия, то вооружать ВспКР ими, конечно, лучше. Но здесь проблема в том, что к современным скорострельным орудиям, для полного использования их возможностей, нужны системы подачи. А на Всп КРах их смонтировать трудоемко. И, как правило, подача либо полностью ручная, либо частично.

#474 05.07.2011 21:34:01

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #226281
Зато лучше артиллерия, системы управления огнем и все та же подготовка экипажа. Плюс есть потенциальная возможность оторваться от сильного врага.

Об атиллерии уже писал. А для того, чтобы оторваться от более сильного врага, нужна хорошая подготовка машинной команды. А она у судна, постоянно находящегося в рейсах, великолепная. Лучше, чем у военного корабля, где каждый год часть людей меняется.

#475 05.07.2011 21:42:53

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #250561
а вот терять ВспКр при встрече с таким же как он - как-то обидно.

Обидно. Но еще обиднее вообще никого в море не послать потому, что нет пушек последней модели.

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 31


Board footer