Сейчас на борту: 
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 67

  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

#201 22.08.2010 01:41:39

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281088
В 15:00 русские только начинают выходить, а уже в 15:05 англичане их пересчитывают?

Англичане просматривают рейд насквозь, для "пересчета" русским достаточно выйти на фарватер и начать движение

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281088
Время на достижение этой скорости не требуется?

Для достижения полного хода с 0 (холодных котлов) "Одессе" требовалось 45минут, английский дозорный ходит под парами, на "переключение передач" и развитее полного хода максимум 10минут (Корнилов у Синопа)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281088
С 20 миль???????????????????????
Они его будут читать с аэростата оборудованного телескопом????

1,5чх11узлов=16миль, размеры сигнальных флагов 3х3м, достаточно подзорной трубы (про рангоут толщиной до 1м с 15миль уже писали)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281088
Они на 15-20 узлах пойдут, не тратя время на разведение паров?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281088
Каким образом?
В 15:00 начали выходить. Пара часов на выход. Скорость буксировки 3 узла.

Англичане 2чх10 узлов=20миль к 18.30, русские головные корабли 3,5 часа стоят на месте или двигаются в сторону союзников? Если стоят то к рассвету им неуспеть...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281088
Русские тупые по определению?
Довернуть линкоры принципиально неспособны, как и использовать свои пароходофрегаты и пароходокорветы?

И я так и не понял, как Вы до наступления темноты успеете (см. выше).

И если все так просто, то почему три пароходофрегата с одной флорой справиться не смогли? И это при том, что бой происходил в условиях маловетрия, из-за чего ход флоры не превышал 1.5-2 узлов.

Именно! У "Флоры" был ход и возможность маневрировать, у наших ЛК в штиль ее нет! Буксиры оборвали концы и сражаются 1 против 2-3 англа, все-рано кирдык им, силы слишком неравны. Шлюпками довернут? А пароход-то побыстрее будет. Тупые-острые...Пушки англичан посчитайте и с нашими "фрегатами" сравните, иллюзии сразу развеиваются.

Отредактированно charlie (22.08.2010 01:42:15)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#202 22.08.2010 03:41:50

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Не поленитесь заглянуть-очень богатая подборка картографических материалов по крымской войне английского происхождения того времени.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=329

А здесь ссылка на все материалы по Крымской войне в Австралийских архивах. Наглядно.
http://catalogue.nla.gov.au/Search/Home … Picture%22

Балаклавская бухта на современном снимке.
http://wikimapia.org/12353837/Balaklava-bay

Отредактированно Geomorfolog (22.08.2010 04:27:19)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#203 22.08.2010 07:27:30

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

Оригинальное сообщение #281101
Буксиры оборвали концы и сражаются 1 против 2-3 англа, все-рано кирдык им, силы слишком неравны.

"Но почему же всегда предлагаются заведомо идиотские действия?"
(Эту фразу пора уже видно в эпиграф этого обсуждения вынести).

Так скажите - зачем обрывать буксиры и сражаться 1 против 2-3 англов, если на буксире - линкор???
Ну подошел какой нить обнаглевший англ на дистанцию действительно огня, ну отвернуть от него на 8 румбов, разворачивая одновременно и линкор, ну даст этот линкор один бортовой залп, и станет у англичан на один обнаглевший ценный пароходофрегат меньше.

Вы на самом деле так союзный флот не любите, что предлагаете за него такие "удачные" решения?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#204 22.08.2010 10:40:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #281165
Так скажите - зачем обрывать буксиры и сражаться 1 против 2-3 англов, если на буксире - линкор???
Ну подошел какой нить обнаглевший англ на дистанцию действительно огня, ну отвернуть от него на 8 румбов, разворачивая одновременно и линкор, ну даст этот линкор один бортовой залп,

Даже нет смысла комментировать, настолько всё запущено...
Тему можно потихоньку переносить в альтернативу.

#205 22.08.2010 11:28:11

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281066
Если до этого не дошло, значит что-то в реале не так просто было с этим оружием.

А что, кстати, с ним у нас было не так? Почему союзники его широко применяли, а русские - нет? Причём, если не ошибаюсь, ещё в Турецкую войну 1828г использовали, а в Крымскую - нет?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281066
Через несколько лет может быть и разработали бы. Или нет?
А Вы полагаете, что несколько шестовых мин что-то принципиально бы изменили под Севастополем?

Вот в этом-то и заключается принципиальная разница. Американцев (которых Вы, помнится, как-то обвинили в аморальном использовании флота) не смущало то, что до этого не существовало шестовых мин, мониторов, подводных лодок и прочего. У них была задача - придумать что-то, что бы дало возможность им одерживать победы над противником на море, и они придумали. А мы - нет. Я полтора десятка лет работая с американцами и хорошо знаю эту их черту. Когда возникает новый вызов, они садятся и гвоорят: "Нам надо что-то придумать, какой-то ответ". А унас рассуждают, как в старом анекдоте, когда два человека, поздно возвращающиеся домой, замечают, что за ними идут ещё двое, чьи намерения кажутся агрессивными. Один говорит:   "Ну что - побежали?" Второй: "А чего сразу бежать-то? Давай подойдём к ним и разберёмся!" "Да ты с ума сошёл? Силы слишком неравны: их-то двое, а мы - одни!"
Может быть, эта аналогия может показаться обидной, но зерно истины в ней явно присутствует.
Почему русское командование не смогло ничего придумать для борьбы с союзным флотом? Почему Меньшиков, как явствует из книги Тарле, которую здесь цитировали, не мог заблаговременно определиться с потребностью в минах для загораживания входа в Севастопольскую бухту? Потому что всегда мог расчитывать на то, что при необходимости затопит там свои корабли? Действительно -  не для морского же боя их строили!

#206 22.08.2010 11:40:01

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281084
При благоприятном ветре выйти в море и хотя бы оценить обстановку на месте.

А как же быть с опасностью прорыва противника прямо в Севастопольскую бухту, которая, по Вашим словам, требовала непременного присутствия там нашего флота?

Отредактированно Exval (22.08.2010 11:53:54)

#207 22.08.2010 11:40:51

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281050
Да, помню, был в советские времена такой анекдот, что в ЦК не дураки сидят - ночью полетите. Что ж, значит полетим ночью

Элегантно.
Но, возвращаясь от анекдотов к реальным событиям военно-морской истории, можно вспомнить такой эпизод, как захват русским отрядом во главе с Петром I двух шведских кораблей в устье Невы в мае 1703г. Тогда царь разделил свой шлюпочный отряд на две части и одну отправил в тыл противнику  по второму невскому рукаву, который не просматривался из-за покрытого лесом Васильевского острова. Или это не использование скрытоности, а что-то другое?

Отредактированно Exval (22.08.2010 11:50:23)

#208 22.08.2010 11:44:34

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281047
Николаев достаточно удален от коммуникационных линий.

Достаточно удалён для чего? Или Синоп был удалён недостаточно, чтобы ЧФ сходил туда и дал бой туркам?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281047
Но даже если туда отрядить какой-то отряд, то серьезного разделения сил у союзников, способного качественно изменить ситуацию, не произойдет.

Интересно, а зачем вообще что-то предпринимать, если это заведомо бессмысленно? Вот, скажем, "Алабама" - она помогла как-то южанам или её крейсирование тоже было ошибкой, бессмысленной тратой сил?

#209 22.08.2010 11:48:55

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281187
Даже нет смысла комментировать, настолько всё запущено...
Тему можно потихоньку переносить в альтернативу.

Боюсь что нет ВОЗМОЖНОСТИ комментировать, а не смысла. Просто потому, что не получается обосновать заведомо дурацкий образ действий.

Был приведен пример - Флора и три пароходофрегата.
Флора в этом пример имела ход, из-за маловетрия в 1,5-2 узла.
У линкора на буксировке мы ожидаем ход в 1,5-2 раза больший (3 узла).

Флора не имела полной свободы маневрирования, т.к. зависела от ветра, а линкор буксиром может быть развернут в любом направлении.

Наконец линкор примерно втрое превосходит Флору по огневой мощи.

При этом Флора отбивается от трех пароходофрегатов, практически не пострадав сама и нанеся одному из них тяжелые повреждения. А линкор с буксиром (превосходящий флору по всем статьям) почему то оказывается обречен.

Где логика? Я ее не вижу.

#210 22.08.2010 12:20:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281213
Где логика? Я ее не вижу.

Проведите хотя бы одну буксировку. Может быть что-то и прояснится...

#211 22.08.2010 12:29:04

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Рапорт Раглана о сражении
http://s52.radikal.ru/i137/1008/5c/be5e8be886b6t.jpg
Подсчет потерь английской армии.
http://s002.radikal.ru/i199/1008/f6/41497a771d70t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#212 22.08.2010 12:31:07

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Exval написал:

Оригинальное сообщение #281202
Почему Меньшиков, как явствует из книги Тарле, которую здесь цитировали, не мог заблаговременно определиться с потребностью в минах для загораживания входа в Севастопольскую бухту?

Я задам вопрос по-другому: а почему Меншиков вообще оказался на столь ответственном посту?
А почему сейчас "реформами" министерства обороны занимается человек, ничего в принципе не понимающий в теме (да и не желающий понимать)? Ваше счастье, что Вы не знаете всего, что было 8.8.8. Но поступила команда сверху: "Считать, что всё было хорошо" - всё, товарищ вне критики. "Реформирует" дальше.
И дай бог, чтобы не случилось какой-нибудь Крымской войны.

#213 22.08.2010 12:38:28

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Exval написал:

Оригинальное сообщение #281206
А как же быть с опасностью прорыва противника прямо в Севастопольскую бухту, которая, по Вашим словам, требовала непременного присутствия там нашего флота?

А что, было уже альминское сражение, а флот союзников уже у Севастополя?
Мы говорим о конкретных действиях, решениях или планах, которые принимаются в конкретных ситуациях. В течение одних суток ситуация может измениться так, что принятое утром решение уже окажется нецелесообразным. Поэтому внимательно следите, что и к какому моменту имеет отношение.

#214 22.08.2010 12:43:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #281165
Так скажите - зачем обрывать буксиры и сражаться 1 против 2-3 англов, если на буксире - линкор???
Ну подошел какой нить обнаглевший англ на дистанцию действительно огня, ну отвернуть от него на 8 румбов, разворачивая одновременно и линкор, ну даст этот линкор один бортовой залп, и станет у англичан на один обнаглевший ценный пароходофрегат меньше.

У нас линкоры были башенные или казематные? Или всеж батарейные, весь огонь коих направлен перпендикулярно курсу корабля с минимальными отклонениями "влево-вправо"? Вроде последнее. Длина буксировочного троса 100м, даже если агличанин на траверзе нашего парохода-ЛК уже не помощник, если режет нос-и подавно. А резать будут обладая скоростью в 3 раза больше. Русские выстроились в длинную кильватерную линию-"палочка над Т" для первых и последних, строем фронта-для всех подряд.
Буксир и ЛК-жесткая сцепка и при отклонении руля парохода сразу начинает поворачивать ЛК? Отнюдь, пароходу надо повернуть на 24 румба, чтобы линкор повернул на 8 причем не сразу. И это на 3 узлах, а англы на 10-11. Кто быстрее повернет? Ответ очевиден...

Отредактированно charlie (22.08.2010 12:46:59)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#215 22.08.2010 12:47:39

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Exval написал:

Оригинальное сообщение #281207
Или это не использование скрытоности, а что-то другое?

То самое. Только какое это имеет отношение к нашему случаю?
Или срочно насыпим Васильевский остров на внешнем рейде Севастополя, а в Черном море устроим второй рукав Невы?

#216 22.08.2010 13:07:27

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281231
Я задам вопрос по-другому: а почему Меншиков вообще оказался на столь ответственном посту?
А почему сейчас "реформами" министерства обороны занимается человек, ничего в принципе не понимающий в теме (да и не желающий понимать)? Ваше счастье, что Вы не знаете всего, что было 8.8.8. Но поступила команда сверху: "Считать, что всё было хорошо" - всё, товарищ вне критики. "Реформирует" дальше.
И дай бог, чтобы не случилось какой-нибудь Крымской войны.

Я не собираюсь быть адвокатом нынешнего министра обороны, но лишь замечу, что гражданские люди являются министрами обороны во многих демократических странах и это не рассматривается, как фактор, ослабляющий бороноспособность. Могу также напомнить, что в ВОВ Верховным Главнокомандующим у нас был человек без военного образования, однако это не помешало одержать победу.
Что касается нынешнего состояния российских вооружённых сил, то понятно, что они никогда не было в столь плачевном состоянии (кроме, разве что, Гражданской войны). Но давайте посмотрим в прошлое. Разве можно согласиться с Вашим утверждением, что флот всегда недооценивали, "держали на голодном пайке" и т.д. Вовсе нет: и перед Крымской войной, и перед Русско-японской, и перед Первой мировой, и перед Второй мировой, и после неё флот был "любимой игрушкой" руководителей государства, он если и не знал отказа ни в чём, то получал очень много, в него вкладывались огромные ресурсы. А какова была отдача? Да даже в 1992г, после развала СССР, адмиралы сумели настоять на том, что все корабли были оставлены в строю, ни один не был списан. В результате за 18 лет на их поддержание были израсходованы огромные средства (а как у нас умеют "осваивать средства", мы все хорошо знаем). Так что в нынешнем плачевном состоянии флота вина флотского руководства несомненна.
Ну ладно, так получилось, что особо громких побед после Синопа наш флот не одерживал, а вот поражений хватало. Но поэтому и важно изучать военно-морскую историю с критических позиций, уметь анализировать - какие неверные решения привели к этим поражениям, чтобы новое поколение флотских руководителей умело хорошо делать то, для чего они и предназначены (и ради чего, кстати говоря, имеют огромное количество привилегий и бонусов как на борту, так и на берегу) - уметь думать, предугадывать ходы противника, отвечать на его вызовы, навязывать ему свою волю. И поражения, кстати, в этом смысле более продуктивны, чем победы. Достаточно вспомнить пример Германии, которая под руководством фон Секста после ПМВ проделала огромную работу по анализу причин своего поражения и в результате создала одну из самых эффективнх военных машин в истории. То, что эта машина стала инстурментом в руках преступного нацистского режима - уже совсем другая история.
А у нас адмиральские размышления, к сожалению, сводятся к поиску ответа на вопрос: когда будам начинать свои корабли топить и матросиков с пушками на берег отправлять, помогать армии. Как будто их к этому готовили...

#217 22.08.2010 13:09:53

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281233
А что, было уже альминское сражение, а флот союзников уже у Севастополя?

Если бы русский флот вышел в морне и не смог помешать флоту противника, тот разве не смог бы прийти прямо к Севастополю?

#218 22.08.2010 13:14:54

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281240
Только какое это имеет отношение к нашему случаю?

Прямое. Вы в ответ на все сформулированные здесь предложения возможных активных действий флота со вкусом объясняете, что единственным их возможным итогом стала бы гибель русских кораблей, снаряжённых для этих действий. Я Вам привёл пример, казалось бы, полнейшей авантюры - посылки одиночной подводной лодки для атаки главной стоянки вражеского флота. Казалось бы - гарантированное самоубийство, преступная ашибка! Ан нет - удачная операция, вошедшая в анналы военно-мосркой истории, проведённая без потерь. Вот так Дениц рискнул - и выиграл (операцию, а не войну в целом, разумеется). А наши адмиралы предпочли не рисковать - и проиграли.

#219 22.08.2010 13:35:09

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Exval написал:

Оригинальное сообщение #281249
Я Вам привёл пример, казалось бы, полнейшей авантюры - посылки одиночной подводной лодки для атаки главной стоянки вражеского флота. Казалось бы - гарантированное самоубийство, преступная ашибка! Ан нет

Понимаете, дело в том, что это с Вашей точки зрения полнейшая авантюра. С точки зрения военного моряка, данный прорыв подводной лодки в базу противника - хорошо спланированная и просчитанная операция, имевшая вполне достаточные шансы на успех. Более того, это отнюдь не единичный случай прорыва подводных лодок в годы ВМВ в базы и пункты базирования противника.
Данный пример, однако, не является удачным, ибо цена вопроса в этой операции и в предлагаемой Вами (в конкретной обстановке Севастополя 1854-55 гг.) - различная. Т.е. даже, если бы риск был сопоставим, то и в этом случае было бы больше "против" чем "за" её проведение.

#220 22.08.2010 13:40:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Exval написал:

Оригинальное сообщение #281246
Но давайте посмотрим в прошлое. Разве можно согласиться с Вашим утверждением, что флот всегда недооценивали, "держали на голодном пайке" и т.д. Вовсе нет: и перед Крымской войной, и перед Русско-японской, и перед Первой мировой, и перед Второй мировой, и после неё флот был "любимой игрушкой" руководителей государства, он если и не знал отказа ни в чём, то получал очень много, в него вкладывались огромные ресурсы

Уважаемый Exval, обьясните пожалуйста, как профессионалный историк мне, любителю, что за зверь такой, "любимая игрушка", на которую сто с лишним лет после Екатерины2 выделялось всего 4-5% от расходной части госбюжета, 1 рубль из 20-25, в 6-7 раз меньше, чем на армию и примерно столько-же, сколько на МВД? Странная какая-то любовь, противоестественная...Для наглядности, это в 4-5 раз меньше чем Великобритания, в 2,5-3 раза меньше, чем Франция. И в 1820, и 1850, и в 1895. При такой любви и ненависти ненадо. Не слишком-ли Вы много хотите от флота, в который за предыдущие 60лет вложили в мирныое время в 6(шесть)!!! раз меньше средств, чем противник? Может нужно сначала вкладывать столько, сколько необходимо, а не столько сколько не жалко, а потом требовать отдачи? Легко сунуть черноморцам 4млн в год из 200млн бюджета и сказать "Всех порвите!", обвинить в трусости-еще легче (хотя современники и дома и на Западе не обвиняли, наоборт). Понять необходимость сначала "дать", а потом "получить"-видимо никак...

При всеми ныне любимой Екатерине 2 флот в 1795г действительно был вторым в мире, 70ЛК при 45 готовых выйти в море.
И куда она послала англичан в 1791, когда они полезли в наши турецкие дела, поддерживаемые Пруссией (почти как 1853)? Правильно, в сексуально-туристической путешествие по Атлантике, ибо на их эскадру в 36 ЛК снаряженную для действий на Балтике мы выставили свои 33 и сказали "Добро пожаловать!"
Визит отменили. Почему? Потому-что на русский флот в 1790-х расходовали 15млн.руб.серебром (на фоне 10 при Николае 1) от 60-70млн.руб. госбюджета.

Каков приход-таков и доход...

Отредактированно charlie (22.08.2010 13:41:57)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#221 22.08.2010 13:45:12

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281256
Т.е. даже, если бы риск был сопоставим, то и в этом случае было бы больше "против" чем "за" её проведение.

Разумеется, разумеется. Ваш главный принцип: "а иначе было бы ещё хуже" я уяснил хорошо.

#222 22.08.2010 13:46:32

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

Оригинальное сообщение #281262
Уважаемый Exval, обьясните пожалуйста, как профессионалный историк мне, любителю, что за зверь такой, "любимая игрушка",

Объясню охотно. Но, по-моему, в данной теме это будет неуместно. Навреное, нужна отдельная ветка.

#223 22.08.2010 13:49:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

СДА написал:

Оригинальное сообщение #281094
И что? ВХОДИТЬ в бухту ночью никто не требует.
Кстати наличие гор и англичан касается, которые, если я правильно понял Мамая, чуть ли не у линии заграждения и смело атаковать в сумерках русского в условиях этого самого сложного фарватера.

Это Балаклавская бухта, которую методами Г.Прина предлагает атаковать ув.Exval. Подобраться, мол, тихонечко и чего-нибудь взорвать. При ширине входа 120м


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#224 22.08.2010 13:50:47

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #281256
С точки зрения военного моряка, данный прорыв подводной лодки в базу противника - хорошо спланированная и просчитанная операция, имевшая вполне достаточные шансы на успех.

Спасибо за столь профессиональнубю справку. А можно попросить Вас привести примеры подобных отечественных операций?

#225 22.08.2010 13:52:00

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

Оригинальное сообщение #281271
Это Балаклавская бухта, которую методами Г.Прина предлагает атаковать ув.Exval. Подобраться, мол, тихонечко и чего-нибудь взорвать. При ширине входа 120м

А в Скапа-Флоу ширина входа была намного больше?

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 67

  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Board footer