Россiя написал:

Оригинальное сообщение #282476
Возможно, я не совсем корректно выразился.

Именно! Но почему это принято в отношении ВКВ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #282476
Я имею ввиду именно эти обороты: "послал", "воспользовался".

он командир! кстати  -по чему сигналу Амур вышел в море?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #282476
ри чём, спрашивается, здесь Витгефт? "Минная оборона - ваше дело, и если вы находите полезным и удобным, то высылайте" .(с

странно - а что это как не грамотное управление? не поменять подчиненных, а ставить им задачи...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #282476
1) Собрание флагманов принимает решение о постановке, не назначая место. 2) А вот ВКВ, "давая общую директиву, указал место постановки в 8-9 милях от входа". И тут же авторы официоза делают указанный мной выше вывод - Витгефт собирался не помешать регулярно блокирующим Артур судам, а воспрепятствовать бомбардировке Артура.

1) т.е. принято решение! А что ВКВ собрал совещание - это его право! Над ним из-за этого ерничают, но решение то совещание приняло верно! Инициировало процесс...
2) а насколько он верен? может опять интрига против ВКВ? в любом случае это шаг вперед от СОМ! Не зря в официозе опущено о наблюдении лейтенантом - см. описание по книге... согласитесь, что официоз пристрасен к ВКВ и его не наградили... причем за крупный успех!

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282495
Но почему это принято в отношении ВКВ?

Вероятно потому, что Вы слишком.. щепетильно относитесь к каждому высказыванию собеседника, затрагивающего Вильгельма Карловича. Поверьте, как это не печально, так "принято" в отношении большинства участников РЯВ.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282495
кстати  -по чему сигналу Амур вышел в море?

По чьему? Официоз не может быть трактован двояко; приказ был отдан Лощинским, находящимся, очевидно, на "Севастополе".

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282495
странно - а что это как не грамотное управление? не поменять подчиненных, а ставить им задачи...

Вы пытаетесь игнорировать факты, которые Вам неудобны. Сначала "он принял окончательное решение о выходе!" (с), потом - сделал правильно, не отдав такого приказа. Любое действие Витгефта Вы оцениваете как исключительно хорошее. Давайте будем более критичны, что ли. Вопрос нужно рассматривать с разных сторон

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282495
а насколько он верен? может опять интрига против ВКВ?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282495
в любом случае это шаг вперед от СОМ!

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282497
а ВКВ антипод СОМ - один вялый и нерешительный, другой брутальный..

Да оставьте Вы Макарова в покое Или инициируйте очередное (уже не знаю, какое по счёту) обсуждение СОМ vs ВКВ.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282527
а ему кто дал приказ?

Неужели настолько лень прочитать официоз? Последний раз в собственном изложении:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #282086
5. В день выхода Гадд докладывает о подходящих условиях, но Лощинский не решается брать на себя ответственность за высылку "Амура" и спрашивает у Витгефта. Последний говорит, что минная оборона - дело самого Лощинского, пусть он и решает. Лощинский разрешает.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282527
да я то причем? всегда идет рефрен...

И Вы, вероятно, решили не изменять традиции?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282572
не более того.

с вами грустно...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282572
Какая скорость есть - той и придётся обходиться.

и тем готовил цусиму...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #283280
Какая связь?! Во всех флотах эскадры ходят со скоростью, доступной для всех кораблей отряда. Какая скорость есть - такую и используют.

а кто запретил ремонтировать  и тем ограничил ход 10уз? как у ЗПР...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #283280
а форуме есть немало собеседников, с которыми "весело"...

это да... хорошо хоть есть, с кем интересно...

Пока я не лишён возможности из-за занятости активно участвовать на форуме, мне хотелось бы поставить точку в вопросе с постановкой "Амура".
Это - отрывки из Рапорта Наместника - Е.И.В.. Я не намерен перепечатывать его целиком, поэтому выделил касающееся постановки, сразу опуская описание взрыва кораблей неприятеля. Приводимый отрывок - уже другой выпуск Документов.

<…>
Успешности этих последних работ [тралению рейда и исправлению кораблей – Россiя], кроме постоянного возобновления неприятелем своих заграждений, препятствовало ежедневное присутствие его сильной эскадры, маневрировавшей в расстоянии от 8 до 10 миль от Порт-Артура.
Это обстоятельство подало командовавшему эскадрою мысль ослабить неприятельский флот посредством поставленного на его пути минного заграждения. Наблюдая движение больших кораблей неприятельской эскадры и тщательно в течение одной недели записывая с нанесением на карту их пути, контр-адмирал Витгефт, воспользовавшись временным отсутствие неприятеля на горизонте, в пасмурную погоду послал минный транспорт «Амур» поставить 50 мин заграждения в районе маневрирования неприятельской эскадры.
<…> [описание неожиданного выхода «Амура» - Россiя]
Расчеты контр-адмирала Витгефта не замедлили оправдаться: в 8 часов утра 2 Мая в расстоянии 12-ти миль от Артура с юга показался отряд из пяти больших японских судов.
<…>
Наши мины были поставлены в количестве 50-ти штук от севера на юг в одой миле восточнее входного створа, между 10 и 11 ½ милями от Артура.
<…>
Это дело, с уверенностью приведенное в исполнение по тщательно разработанному плану и под руководством Контр-Адмирала Витгефта, по всей справедливости должно быть всецело поставлено ему в особо-выдающуюся боевую заслугу, за каковую я считал особым долгом ходатайствовать пред ВАШИМ ИМПЕРАТОРСКИМ ВЕЛИЧЕСТВОМ о производстве его в вице-адмиралы.

Комментарии по тексту мне кажутся излишними. Нет никаких интриг против ВКВ, зато есть большой запас личной скромности последнего. Отдавая должное литературному таланту Алексеева, нужно отметить - он писал свой Рапорт на основании доклада Витгефта. А уж в каком свете Вильгельм Карлович представил произошедшее - это его дело.

Не заслужил Витгефт "своей" деятельностью во время постановки высоких наград. Такое впечатление сложилось у меня.

А вот - почему Витгефт: "Вечером фельдъегерь доставил военному министру записку:
    «Алексей Николаевич, 26-го, в 11 ч. 30 м. у меня соберется совещание по вопросу, следует ли разрешать высадку японцев в Корее, или силой принудить к отказу. Прошу вас приехать к указанному часу. Николай».
    Куропаткин решил предварительно свидеться с управляющим морским министерством. Авелан заверил его, что наших сил достаточно вполне, чтобы атаковать японский флот.
    «Вы можете считать, что технически и по составу мы сильнее. Я только несколько сомневаюсь в Старке (командующий эскадрой. — А. Л.). Он исполнителен, знает свое дело, но лишен инициативы.
    — Так почему же вы не замените его? — удивился военный министр. — Есть же у вас Макаров, Дубасов, Скрыдлов, Бирилев, Рождественский.
    — Я предлагал Дубасову и Бирилеву, но оба отказались из-за характера наместника. Пусть он сам и ведет флот...»
    Вошел начальник Главного Морского Штаба, адмирал Рождественский. Он также подтвердил, что не может быть сомнений в силах нашего флота, и также неодобрительно отозвался о Старке".
Капитан 2 ранга
А. П. Лукин, "В  1904  ГОДУ"

http://militera.lib.ru/memo/russian/por … index.html
Это как раз сборник воспоминаний участников. IMHO, такой авторский коллектив не пропустил бы сомнительный факт.

Доброе время!

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #413166
и более решительными столкновениями броненосных флотов

Это 10.06. и 28.07. решительные столкновения?

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #413168
Это 10.06. и 28.07. решительные столкновения?

По сравнению с шестью выходами при Макарове два выхода Витгефта выглядят решительней.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #413173
Может быть речь идет о столкновении "Касуга" с "Ёсино" (и "Осима" с "Акаги")?

Если хоть бы косвенно это можно списать на русских, то да:)

А на обсуждение порт-артурской двадцатидневки Алексеева мож кто ссылочку даст?

Буйный написал:

А на обсуждение порт-артурской двадцатидневки Алексеева мож кто ссылочку даст?

Возможно, речь идет об этой теме.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #413193
Личный состав 1-й эскадры сделал все, чтобы победа была нашей. Несчастье на “Цесаревиче” обратило ее в нерешительное дело, а самовольный уход некоторых судов в иностранные порты превратил бой 28 июля в поражение".

Хорошая эпитафия на сегодняшний день. Годовщина все таки. А ВК Витгефт- не вписывался он в РИФ, хотя человек был умный, да и уверенность в себе потерял когда ошибся с нападением японцев. Погиб достойно. Аминь.
Такие дела...