Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285393
...французы строят более лёгкие корпуса, при той же прочности.

Кроме общей прочности корпуса есть и ещё одна важная характеристика - живучесть (боевая устойчивость).
"Цесаревич" в этом плане был спроектирован хуже "Бородинцев".
Увеличение веса корпуса пошло, в том числе, и на повышение живучести по сравнению с прототипом.

Отредактированно Kronma (29.08.2010 12:24:55)

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #285426
А кого-то утопили? Ситуации совсем не эквивалентные.

Вот именно, ситуации (обстоятельства боя) совсем не эквивалентные. И "Цесаревич" 14 мая не дольше "Суворова" продержался бы". Не в разнице проектов дело было.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #285684
Вы хотите сказать, что "Слава" по кромке минных заграждений ходила???

Нет, не я - на форуме выкладывалось (со ссылкой на форум "Кортик"): http://kortic.borda.ru/?1-15-30-0000000 … 1182491339
"Письмо , Кап. 2 р. М.И. Смирнова Кап. 2 р. Н.И. Игнатьеву от 5 августа 1915 г.
"Дорогой Николай Иванович. Хочу с тобой поделиться последними впечатлениями о прорыве немцами через Ирбенский проход.
........
Здесь же выяснилось, что немецкая артиллерия в 11 " кораблей "Брауншвейг" гораздо дальнобойнее артиллерии 12 " "Славы" . Приняв же во внимание, что "Слава" построена позже "Брауншвейгов", приходится над многим призадуматься. Кроме того выяснилось, что и управление огнем у немцев много выше нашего. Группа миноносцев, в которую входил "Казанец", при начале стрельбы шла малым ходом кабельтовых в пяти на левом крамболе у "Славы", со стороны неприятеля, так что мне стрельба была хорошо видна. В начале стрельбы мы видели только трубы и мачты немецких кораблей, корпусов еще видно не было, о присутствии тральщиков можно было судить по маленьким дымкам впереди немецких судов. Мне казалось, что разстояние еще далеко превосходит дальность артиллерии, как вдруг кабельтовых в пяти недолетая "Славы" упали два немецких снаряда. Разстояние по дальности было небольше 50 саж., целик верный. Второй залп из двух орудий дал недолет в 3 каб., а третий лег в 50 саженях от "Славы" не долетая. "Слава" шла почти вплотную к минному заграждению, так что сблизиться не могла. Она начала отвечать после перваго же выстрела немцев и несмотря на искуственный крен, сделаный затоплением отсеков, давший возможность увеличить дальность до 86 каб. вместо 78, получились недолеты кабельтовов 20-25. По пеленгу на немцев, данному с маяка Церель, и по карте зная место "Славы", я определил, что разстояние было около 100 каб. По вспышкам и секундомеру я также определил время полета немецких снарядов - 44 секунды. При таких условиях "Славе" чтобы не быть безполезной мишенью, ничего не оставалось как повернуть и отойти.
...
ЦГАВМФ Фонд 1 Опись 1 Дело 5 листы 67-71."

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #285725
Подойти ближе "Славе" мешали как раз падающие вокруг снаряды.

А эта информация откуда? Рапорт командира "Славы"?

Отредактированно Пересвет (29.08.2010 20:57:35)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #285772
"Слава" находилась недалеко от кромки (по моей грубой прикидке - восточной кромки) минного заграждения, но первичным был именно огонь противника.

Тогда это бросает тень на командира, а не проектировщиков и строителей "Славы".
А на чём основывается мнение, что первичным был огонь противника, если действительно рядом были минные заграждения??? Я понимаю, если бы они находились далеко, тогда можно было бы свести всё к огню противника.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #285777
Откопал специально для Вас электронную версию...

Спасибо за "раскопки", но в тексте явное противоречие - если установлено, что "Слава" маневрировала у кромки минных заграждений, то как она могла идти на сближение? А если сближаться из-за мин было нельзя, то при чём тут огонь противника? А что "Слава" вышла из сферы неприятельского огня, так это вполне логично. Если нельзя сближаться (из-за мин), чтобы самой открыть огонь, то лучше выйти и из-под обстрела противника. В такой ситуации смысла быть "безответной мишенью" - нет никакого.

Отредактированно Пересвет (29.08.2010 21:15:16)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #285858
Если "Слава" должна была поддерживать легкте корабли борющиеся с тральщиками противника, то она как минимум должна была добивать за последнюю от себя линию заграждения

А что ж поделать, если дальнобойности орудий не хватает.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #285858
Если своей среднекалиберной артиллерией "Слава" добивала до тральщиков, которые грызли заграждение, то уж точно ГК стрелял дальше.

Так ГК нужно было "добивать" не до тральщиков, а до германских броненосцев, которые находились дальше.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #285858
"Слава" в этом бою вообще искуственно не накренялась.

У меня вообще сомнения в возможности поддерживать в этом случае меткий огонь, да и крен увеличивал дальнобойность лишь на 8каб., что всё равно сохраняло преимущестиво противника.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #285858
Дистанция была приведена 87,5 кбт. от немецких кораблей, так что господин командир со своими 100 (легкое преувеличение)

Так ведь и эта дистанция выше возможностей артиллерии "Славы" - 80каб.. А по чьим данным дистанция была 87,5каб., германским?

Тот же Рольман в оригинале - перевод есть на "системтим".

"BRAUNSCHWEIG und ELSAß eröffneten auf 160 hm das Feuer. SLAWA erwiderte nicht, sondern drehte bereits nach der 6. Salve ab und zog sich außer Schußweite zurück."

"Der Krieg in der Ostsee " Bd. 2 Seite 244.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285880
Так ГК нужно было "добивать" не до тральщиков, а до германских броненосцев, которые находились дальше.

Неужели вы думаете, что дистанция до кораблей противника для стрельбы выбирается максимально возможная, а не эффективная??? И забавный экзерсис, а что будет если таже "Слава" отойдет на 30-40 кбт от заграждения, по кромке которой она якобы двигалась и начнет с этой дистанции просто встав на якорь расстреливать германские тральщики и сопровождающие их крейсера и ММ??? Наверное германские броненосцы просто на минное поле попруться??? Им же больше ничего не остается делать, до "Славы" они просто недобивают...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #285907
...а что будет если таже "Слава" отойдет на 30-40 кбт от заграждения...и начнет с этой дистанции... расстреливать германские тральщики

А ничего не будет.
Документы читайте внимательней:
""Слава" шла почти вплотную к минному заграждению...
По тральщикам же нельзя было стрелять, так как на таком разстоянии их просто не было видно.
На другой день картина была еще хуже."

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #285907
а что будет если таже "Слава" отойдет на 30-40 кбт от заграждения, по кромке которой она якобы двигалась и начнет с этой дистанции просто встав на якорь расстреливать германские тральщики и сопровождающие их крейсера и ММ???

Так ведь задача была - оказать поддержку нашим кораблям, ведя огонь по германским броненосцам, а не тральщикам, к тому же - малозаметным: "о присутствии тральщиков можно было судить по маленьким дымкам впереди немецких судов."(с). И при нехватке дальнобойности артиллерии самым логичным для "Славы" было отойти, дождаться, когда между границами нашего заграждения и германскими броненосцами будет дистанция эффективного огня, вернуться и начать действенную стрельбу. Вот только германские броненосцы в тот день так близко не продвинулись, и как дальше мог развиваться бой - неизвестно.

Отредактированно Пересвет (30.08.2010 13:50:27)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #284304
а Вас не удивляет, что корпуса у них различаются на целую ТЫСЯЧУ тонн

Нет, не удивляет.  Ещё во время постройки было ясно, что корпус (с не только башни) будет сильно тяжелее прототипа.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #287343
А почему ?

Так говорили сами господа русские корабельные инженеры.