yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #286866
120мм может не успеть стать средним/противоминным калибнром.

де факто принят в 1906 году в  качестве ПМК... Тогда Пермь вполне осилит....  штук 12

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #286932
Та же "Аврора" после снятия всех 75мм вполне потянет 8*8" + 12*120мм в палубных установках. Пять 8"ок в бортовом залпе - это немногим хуже "Шарнхорста". У британцев не хватит "гудхоупов", чтобы переловить все русские апгрейженные бронепалубники.

Если честно, это на передоз похоже....
Звучит конечно сильно, но насколько это осуществимо?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #287007
С учётом того, что "богини" будут подвергнуты экспериментальной турбинизации, а также при снятии всех 75мм, 8*8" + 12*120мм вполне реализуемо. Как менее радикальный вариант - 6*8" + 12*120мм + 4-6*75мм зенитных.

А 16 стволов 6"/45 "богинь" плюс 16 стволов "Потёмкина" плюс 24 с "Варяга" и "Аскольда" - это 56 - более чем достаточно для замены уничтоженных в РЯВ и организации заводского ремонта расстреляных 6"ок.

Т.е. потребность в новых 6"/45 просто отпадает. А значит появляется возможность того самого перехода новых кораблей на "единый" 120мм калибр СК/ПМК.

По богиням, наверно менее радикальный варинт более реален...

А по шестидюймовкам  полностью согласен..... по большому счету в рамках модернизации кораблей ТОФа которая прописана у автора, вполне можно будет провести модернизацию СК и ПМК на Ретвизане, Пересвете и Победе, а так же еще серьезней усилить вооружение России и Громобоя... опыт ЧФ уже получен выпуск орудий 203мм налажен.... освободившимся 152 мм орудиям найдется достойное приминение.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #287054
мда.............

Что??? Менять на 8"ки башенные установки 6"ок на "севастополях", "Цесаревиче", "бородинцах", "Богатыре" и его русских клонах - это ОЧЕНЬ дорого. Пусть остаются как есть - в пределах доступного по повышению скорострельности, увеличению вертикальной наводки и снижению загазованности. А казематную/палубную артиллерию с беседочной подачей можно заменить "малой кровью" на комбинацию 8" + 120мм. Вопрос лишь в степени радикализма.

Я считаю, что 16 стволов с "Потёмкина", 16 с двух "богинь" и 12 с "Аскольда" уже достаточно для замены выбитых и наиболее изношенных 6"ок на остальных тихоокеанских кораблях. При этом заказанные для "златоустов" (в их первоначальном проекте) 6"ки выводятся в общефлотский резерв и используются для подмены направляемых на заводской ремонт 6"ок.

Сахалинец же хочет на комбинацию 8" + 120мм перевести все корабли с казематной артиллерией и беседочной подачей. Если береговая оборона и канонерки такой поток 6"ок переварят - то почему бы и нет?

Одни только 6 черноморских канонерок - это потенциал для установки 18 6"ок Канэ. Ещё 12 неплохо бы впихнуть в "Океан" - чтобы не только кочегаров тренировал. Т.е. уже 30 - "Ретвизан" и "Громобой" могут получить комбинацию 8" + 120мм. А где "Громобой", там и "Россия". В этом отношении я даже поддерживаю Сахалинца.

А вот комбинация 10" и 8" на "пересветах" мне ооочень не нравится.

Отредактированно yuu2 (31.08.2010 17:46:31)

75мм/50 на станке Меллера при 200 (в реале - до 300) снарядах на ствол - 3.6т.
Скреплённая 120мм/45 на станке Металлического завода при 200 снарядах на ствол - 14.7т.
6"/45 на станке Канэ при 150 снарядах на ствол - 22.7т.
8"/45 при 150 (в реале - 120-130) снарядах на ствол - 45 т.

***

Соответственно:

20*75мм/50 + 12*6"/45 "Ретвизана" по весу (с учётом разумных округлений) заменяются на 4*8"/45 + 12*120мм/45.

14*75мм/50 + 16*6"/45 "Потёмкина"           -//-                                    на 5*8"/45 + 12*120мм/45. Т.е. можно чуть-чуть добавить и получить 6*8"/45.

16*75мм/50 + 12*6"/45 "златоустов"          -//-                                    на дополнительные 3.5 8"ки и 12*120мм. Плюс экономия числа/типа элеваторов из-за сокращения одного калибра. Т.е. суммарно - 8*8"/45 + 12*120мм/45.

12*75мм/50 + 12*6"/45 "Варяга" и "Аскольда" -//-                                    на 3*8"/45 + 12*120мм/45 - это если без реконструкции вообще. А если пойдёт речь о турбинизации, то спокойно встанут 6*8"/45 + 12*120мм/45. А неспокойно (если вспомнить как в реале нагрузили артиллерией "Аврору" после РЯВ) - все 8 8"ок.

Для "богинь" примерно аналогично: 6*8"/45 + 12*120мм/45 в кармане.

12*75мм/50 + 16*6"/45 "России"              -//-                                    на дополнительные 5 8"ок и 12*120мм. Т.е. при небольшой разгрузке корабля вполне можно получить 10*8"/45 + 12*120мм/45. При кап.ремонте и турбинизации - 12*12"/45 + 12*120мм/45.

Для "Громобоя" примерно аналогично.

***

12 6"ок гибнут вместе с "Варягом" и восстановлению не подлежат. Итого высвобождается 112 6"ки. 32 отпускаем на замену уничтоженных в войну на других кораблях, 20 - на общефлотский резерв. Остаётся 60, из них 30 уйдёт на черноморские канонерки и "Океан". Остальные 30 можно пустить на довооружение ветеранов РЯВ: по 3 6"ки "пересветам", по 2 "севастополям", по 2-4 "Богатырю" и его клонам. Как раз всё и израсходуется. Так что Сахалинец вовсе и не экстремистом оказался.

Всего-то нужно - принять решение и заказать 54-66 орудий 8"/45 и 120 орудий 120мм/45. По срокам реально половину и тех, и других получить уже 50калиберной системы. Аки на "Рюрике-II".

Отредактированно yuu2 (31.08.2010 19:34:48)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #287130
Всего-то нужно - принять решение и заказать 54-66 орудий 8"/45 и 120 орудий 120мм/45. По срокам реально половину и тех, и других получить уже 50калиберной системы. Аки на "Рюрике-II".

С точки зрения боевых возможностей 205/50 бесспорно выигрывает в одну калитку у 203/45, но есть одно но:) на середину - конец 1904 года, когда уже явно видна необходимость в 203 мм орудиях... системы 203/50 у нас нет, Виккерсу пока идет РЯВ и в свете сближения РИ и ГИ работать на русский флот не дадут. Поэтому я думаю нужно ближе к концу 1904 года запускать производство орудий 203/45....

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #287084
А вот комбинация 10" и 8" на "пересветах" мне ооочень не нравится.

Если честно, не совсем понимаю почему?

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #287294
Поэтому я думаю нужно ближе к концу 1904 года запускать производство орудий 203/45

А я и сказал:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #287130
По срокам реально половину и тех, и других получить уже 50калиберной системы

По срокам вторую половину заказанных орудий можно получить 50калиберной системы. Как раз для турбинизированных "Варяга", "Аскольда", "России" и "Громобоя".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #287377
А "Варяг" после нашей победы не возвращают?

А перед этим он год не болтается на дне? Признают поднятые вместе с ним орудия органиченно годными и отдадут в береговую оборону.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #287387
нет но его вернули обратно..... В 1906 году

Так и я об этом же. Японцы сами для себя не имеют интереса в сохранении стволов Канэ на поднятом крейсере, если они собираются вводить его в собственный флот (в реале ведь они его перевооружили). Равно как после войны им нет особой надобности заботится о спасении от ржавчины поднятых русских пушек, если носитель этих пушек всё равно придётся вернуть. Так что орудия "Варяга" по-любому для флота пропадут. Может быть, их ещё признают ограниченно пригодными для береговой обороны, но это их максимум.

Отредактированно yuu2 (01.09.2010 09:02:32)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #287403
а разве не оставили русские...вроде есть несколько мнений ???

Мнений несколько. Но лично я не вижу за японцев резона восстанавливать станки с поломанными дугами и год пролежавшие в воде стволы с "не родным" боекомплектом (также год болтавшемся в воде), если после РЯВ у них есть десятки собственных 6"ок с ограниченным остаточным ресурсом. 75мм они ведь заменили на собственные 3"ки. Опять же - учить кадетов на трофейных орудиях - это не научить ничему, логичнее смотрятся собственные 6"ки Армстронга.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #288088
В реале то че 6" Кане стояли, а вот 3" поменяли..........  Не так ли?

А разве 152 мм не Армстронга поставили?

Мда бывает.......

ПО КПТ и ИЗ оставляем как были по справочнику, просчитали вроде нормально, Дианы тож, Аскольд и Богатыри тож....

Сомнения вызывают Громобой и Россия

Чичас найду и выложу, а то на другом компе