Вы не зашли.
Тема закрыта
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #285648
Что будем делать во втором случае? Особенно, с учётом того, что порт-артурская эскадра (по замыслу) не должна была сидеть в гавани Порт-Артура, а активно действовать в Жёлтом море? Идёт, например, наша эскадра (с "Сисоем" и "Навариным" вместо "пересветов") к Чемульпо, а навстречу - Того со всеми "асамами".
Хотел ответить, но...
SII написал:
Оригинальное сообщение #285670
Кстати говоря, ну а что будет, если та же самая эскадра, но с пересветами вместо означенных стариков, идёт к Чемульпо, а навстречу -- тот же Того со всеми асамоидами? Примерно то же самое и будет, разве что если быстроходные ЭБРы решать бросить тихоходов, но такое представить себе весьма сложно...
опередили.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #285724
Общее число броненосцев на ДВ увеличивается на два в любом случае. Вот и вопрос, как это использовать - усилить парой "дополнительных" броненосцев эскадру в Порт-Артуре, или отправить пару броненосцев во Владивосток, рассчитывая, что японцы "прикуют цепями" Камимуру к Корейскому проливу?
Ну таки да, Порт-Артурский внутренний рейд вместит любое количество здоровенных лоханей...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #285615
Она закончилась к вечеру 26 января 1904 года...
при их наличии на ДВ скорее всего "к вечеру 26 января 1904 года..." она не закончилась бы
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #286053
Ну таки да, Порт-Артурский внутренний рейд вместит любое количество здоровенных лоханей...
Не любое, но в Порт-Артур следовал "Ослябя". Значит, для него место нашлось бы. Отправляем во Владивосток "здоровенную лохань" по имени "Ангара", и два "посадочных места" - в наличии.
.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #286123
при их наличии на ДВ
Несерьёзное "наличие". Вот если бы было "наличие" тех же "бородинцев", тогда - да. Но японцы дожидаться их чего-то не стали.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #286153
Несерьёзное "наличие". Вот если бы было "наличие" тех же "бородинцев", тогда - да. Но японцы дожидаться их чего-то не стали.
наличие конечно менее серьезное, по сравнению с Бородинцами, но все же весомое, два ЭБРа в ПА и три броненосных крейсера в ВОК + Ослябя с Авророй на хвосте у Гарибальдийцев... все это - 100% отсрочка начала войны
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #286169
два ЭБРа в ПА и три броненосных крейсера в ВОК + Ослябя с Авророй на хвосте у Гарибальдийцев... все это - 100% отсрочка начала войны
Вот отсрочка японцам и не нужна была, им ещё не хватало прихода Вирениуса дождаться, для полного счастья!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #286123
при их наличии на ДВ скорее всего "к вечеру 26 января 1904 года..." она не закончилась бы
Если бы отряд Чухнина был там , а Победы отправить к ВОКу .... Эх
Отредактированно Ольга (31.08.2010 01:17:32)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #286206
Вот отсрочка японцам и не нужна была, им ещё не хватало прихода Вирениуса дождаться, для полного счастья!
Ни чуть несомневаюсь в стратегических талантах Х.Того. Что бы он предпринял в таких сложившихся обстоятельствах?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #286152
Не любое, но в Порт-Артур следовал "Ослябя". Значит, для него место нашлось бы. Отправляем во Владивосток "здоровенную лохань" по имени "Ангара", и два "посадочных места" - в наличии.
Наверняка и Вам встречалось утверждение, про наличие только 12 стояночных мест для кораблей 1-го ранга в Артуре?
Следовал не только "Ослябя" , но и "Аврора" - кого еще во Владик?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #286169
+ Ослябя с Авророй на хвосте у Гарибальдийцев...
С этим в тему http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1617 Там много копий поломано...
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #286675
Что бы он предпринял в таких сложившихся обстоятельствах?
Отловил бы втихаря Вирениуса, а потом по РИ сценарию
Отредактированно Zheleziaka (31.08.2010 09:54:08)
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #286675
Что бы он предпринял в таких сложившихся обстоятельствах?
То же самое, что и в реальности.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #286747
наличие только 12 стояночных мест для кораблей 1-го ранга в Артуре?
Следовал не только "Ослябя" , но и "Аврора" - кого еще во Владик?
Следовал и "Дм. Донской". Но "корабль I-го ранга" - понятие растяжимое. Одно дело - "Пересвет", другое - "Аврора". Отряд следовал в Порт-Артур, значит - место было.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #287000
Одно дело - "Пересвет", другое - "Аврора"
Длина - сравнимая. Это главный параметр для размещения.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #287000
Отряд следовал в Порт-Артур, значит - место было.
И в принципе можно посчитать: в Артуре 7 ЭБР+1БрКР+3БпКр=12. "Варяг" уже 13-й (не исключаю, что один крейсер гоняли как стационер именно из-за нехватки места). "Богатырю" тоже особо во Владике делать нечего, но он там (?). + "Ангара"- не первого ранга, но тоже немаленькая.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #287009
Длина - сравнимая. Это главный параметр для размещения.
Длина важна при размещении в Восточном бассейне. В Западном бассейне проблема ещё и в ширине.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #287009
не исключаю, что один крейсер гоняли как стационер именно из-за нехватки места
Тогда его дешевле было бы держать у Дальнего. Так что, и "Варяг" считать надо.
Предлагаю легкий симбиоз Ретвизана и Цесаревича и Бородино. 14 500 т,скр от 18 уз,Схема бронирования как у Бородинцев, но броня как у Цесаря(можно ВЛ снизить до 229 мм, но метраж оставить, 8 6 дм в башнях, 6 6 дм в казематах 152 мм. За счет казематов усилиться и надводный борт. Для ЧФ тоже адекватен.
Отредактированно варяг (01.09.2010 09:29:04)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #287398
Предлагаю легкий симбиоз Ретвизана и Цесаревича и Бородино. 14 500 т
Дороговато для бюджета РИФ. Старались уложиться в гораздо меньшее водоизмещение.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #287610
Дороговато для бюджета РИФ. Старались уложиться в гораздо меньшее водоизмещение
А вложились как раз в 14500
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #287697
А вложились как раз в 14500
Это со всеми перегрузками, а не по проекту (13 516т).
вот наконец еще один правильный вывод вырисоывается - оптимальный броненосец для РИФ в начале 1904 года это тот который есть в Порт-Артуре... прогресс..
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #287705
Это со всеми перегрузками, а не по проекту (13 516т).
Зная. Всего лишь констатировал факт, причем со смайликом. Или шутки юмора уже противопоказаны?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #287706
оптимальный броненосец для РИФ в начале 1904 года это тот который есть в Порт-Артуре... прогресс..
И постепенно в группу лидеров уверенно входят "Сисой" и "Наварин"
ПыСы: тоже юмор
День добрый!
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #287706
вот наконец еще один правильный вывод вырисоывается - оптимальный броненосец для РИФ в начале 1904 года это тот который есть в Порт-Артуре...
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #287736
И постепенно в группу лидеров уверенно входят "Сисой" и "Наварин"
Лучше, как известно, синица в руке, чем журавль в небе.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #287610
Дороговато для бюджета РИФ. Старались уложиться в гораздо меньшее водоизмещение.
Если деньги не рассматривать,то предложенный тип,по-моему вполне оптимален. Для ЧФ можно усилить бронирование.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288084
Если деньги не рассматривать,то
...можно собрать на ДВ такую кучу 12 000-13 000-тонных ЭБРов, что японцам и "Касима" с "Катори" не помогут. Но лучше всё-таки деньги "рассматривать", если это "альтернатива", а не "фантазия".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #286206
Вот отсрочка японцам и не нужна была, им ещё не хватало прихода Вирениуса дождаться, для полного счастья!
а куда бы они делись в этих условиях
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #286658
Если бы отряд Чухнина был там , а Победы отправить к ВОКу .... Эх
лучше Сисоя и Наварина в ПА а Донского, Мономаха и Нахимова в ВОК
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288230
лучше Сисоя и Наварина в ПА а Донского, Мономаха и Нахимова в ВОК
ну мы то двадцать страниц обсуждаем оптимальный ЭБР для РИФ хотя что обсуждать решительно непонятно... тема перетертая мильон раз...
Тема закрыта