Вы не зашли.
Тема закрыта
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288229
а куда бы они делись в этих условиях
Делали бы всё как и в реальности.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288230
Донского, Мономаха и Нахимова в ВОК
Первый вопрос - зачем? Второй вопрос - за что?!
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #288245
тема перетертая мильон раз...
Вот прийдет Глюк из "Оптимальных крейсеров" - и перетрем еще миллион-первый раз
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288257
Второй вопрос - за что?!
Ибо нефиг прохлаждаться, война на дворе!
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #288396
Ибо нефиг прохлаждаться, война на дворе!
Тогда пошлём их на убой?!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288166
...можно собрать на ДВ такую кучу 12 000-13 000-тонных ЭБРов, что японцам и "Касима" с "Катори" не помогут. Но лучше всё-таки деньги "рассматривать", если это "альтернатива", а не "фантазия".
Да. Тогда Бородино ВЛ-229 мм метраж Цесаревича,вместо средней 6 дм башни все-же 2 каземата по 145 -152 мм, схема бронирования Бородинцев. В деньги можно было вложиться,в сроки только.
Народ кому охота пообсуждать о том куда пихнуть старичков итд , открыл новую тему тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 87#p288487
Оставим эту тему для железа .
Отредактированно jurdenis (03.09.2010 07:15:19)
2 jurdenis - если по железу - для чего? вот смотрите - на вооружение РИФа самый оптимальный из возможных броненосцев. Но наводчики в цель не попадают (потому что не все знают десятичных дробей) и капитан строй держать не умеет (потому что в Морском Училище его этому не учили) - какой толк от оптимальности? что изменится?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288399
Тогда пошлём их на убой?!
Пока японцы будут за ними готяться и бить - устанут и поизносятся. А тут мы на белом коне на новых броненосцах и крейсерах и япошек
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #288488
Оставим эту тему для железа .
Так обсуждение стариков как раз ведется в русле их наилучшего превращения в железо
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #288245
ну мы то двадцать страниц обсуждаем оптимальный ЭБР для РИФ хотя что обсуждать решительно непонятно... тема перетертая мильон раз...
ну это я к тому, что оптимальным ЭБРом будет тот кто уже находиться на ДВ, все остальное "от лукавого"
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288257
Делали бы всё как и в реальности.
и гарантированно потеряли бы Гарибальдийцев ???
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288257
Первый вопрос - зачем? Второй вопрос - за что?!
лишних три броненосных крейсера в ВОК гарантированно отвлечет от ПА ВСЕ Асамоиды - это к вопросу зачем
а на второй вопрос ответ еще проще - за Родину ...точнее за веру, царя и отечество
Отредактированно Leopard (03.09.2010 13:21:46)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288600
лишних три броненосных крейсера в ВОК
В принципе даже 4: если собирать ведерки - то "Память Азова" из них самый свежий и далеко не самый слабый!
И таки не помешали бы : такой дополнительный "пионерский" отряд на Тихоокеанском побережье Японии вызовет массу неприятных ощущений у Того , после общения с японским руководством на тему повышения аналитеческих способностей означенного адмирала
варяг написал:
Оригинальное сообщение #288477
вместо средней 6 дм башни все-же 2 каземата
Предлагалось это Скворцовым, но МТК настоял на башнях, так как в казематах орудия располагались бы слишком низко от воды.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #288509
Пока японцы будут за ними готяться и бить - устанут и поизносятся.
Гоняться долго не придётся, а пока будут бить - только практику артиллерийского боя поднимут. И воодушевятся лёгкой победой.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288599
и гарантированно потеряли бы Гарибальдийцев ???
А с чего вдруг?! Только из-за пары лишних броненосцев в Порт-Артуре? В реальности нормально добрались до Японии.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288600
лишних три броненосных крейсера в ВОК гарантированно отвлечет от ПА ВСЕ Асамоиды
Если они будут выходить совместно с "рюриками", то сильно уменьшат дальность и скорость отряда. Если отдельно, но будут "работать по рыбакам", то внимания к себе не привлекут, а если сунутся в Корейский пролив, то на этом их боевая служба может и закончиться.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288658
А с чего вдруг?
из-за висящих на хвосте у них Осляби и Авроры
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288668
из-за висящих на хвосте у них Осляби и Авроры
Уже говорилось, что это "висение" - лишь до первой поломки на "Ослябе" или "Авроре". Или до первой одновременной погрузки угля, которую "гарибальдийцы" завершат первыми (из-за меньшего количества угля, необходимого для перехода). И случится то или другое задолго до начала боевых действий.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288658
Если они будут выходить совместно с "рюриками", то сильно уменьшат дальность и скорость отряда. Если отдельно, но будут "работать по рыбакам", то внимания к себе не привлекут, а если сунутся в Корейский пролив, то на этом их боевая служба может и закончиться.
по боевой ценности они куда выше Нанив, Такачих, Чиод и пр. японских стариков, которые активно использовались в РЯВ, а в корейский пролив при наличии там Асамоидов им соваться не стоит, они и так задачу по отвлечению Камимуры от ПА в таком случае выполнили на 100%, а значит против 6 ЭБРов Того в ПА будет 9 русских ЭБРов, что и требовалось доказать
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288673
Уже говорилось, что это "висение" - лишь до первой поломки на "Ослябе" или "Авроре". Или до первой одновременной погрузки угля, которую "гарибальдийцы" завершат первыми (из-за меньшего количества угля, необходимого для перехода). И случится то или другое задолго до начала боевых действий.
почему???
русские не знают, что гарибальдийцы идут в Японию, или скорость их с собранным с бору по сосенке перегонном экипаже (не полном) была феноменальной, или... ???, что мешало Вирениусу (без Донского, который не уходил на балтику) висеть на хвосте у Ниссина с Кассугой до самой Японии и уничтожить их в случае начала войны ???
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288674
по боевой ценности они куда выше Нанив, Такачих, Чиод и пр. японских стариков, которые активно использовались в РЯВ
...при наличии неподалёку "асамоидов".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288674
в корейский пролив при наличии там Асамоидов им соваться не стоит, они и так задачу по отвлечению Камимуры от ПА в таком случае выполнили на 100%,
Да как же они "отвлекут Камимуру", если не будут "соваться" в Корейский пролив?!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288679
что мешало Вирениусу (без Донского, который не уходил на балтику) висеть на хвосте у Ниссина с Кассугой до самой Японии и уничтожить их в случае начала войны ???
На "Ослябе" случилась поломка, скорость уменьшилась, или вовсе остановили машины. "Гарибальдийцы" уходят. Где их потом дальше искать, ведь точный маршрут неизвестен? Уж на что был известен маршрут Второй эскадры, и ждала она специально небогатовские корабли, но всё-равно рассматривался вариант, по которому Небогатов её не найдёт. А если бы Вторая эскадра "старалась избежать встречи"? Где "Ослябе" после потери "гарибальдийцев" взять уголь для движения с увеличенной скоростью (чтобы догнать)? И по пути на ДВ таких ситуаций может быть немало, причём и одной будет достаточно для потери японцев.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288708
На "Ослябе" случилась поломка, скорость уменьшилась, или вовсе остановили машины.
а японцы могли это предвидеть?? скорее перегонный экипаж Гарибальдийцев мог допустить поломку
Отредактированно Leopard (03.09.2010 17:33:58)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288708
Гарибальдийцы" уходят. Где их потом дальше искать, ведь точный маршрут неизвестен?
Вирениус совсем не представлял себе где находится Япония??? Или Гарибальдийцы шли по какому-то особенному маршруту, сильно отличавшемуся от маршрутов других судов, ходивших в тех водах ???
Отредактированно Leopard (03.09.2010 17:29:55)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288708
...при наличии неподалёку "асамоидов".
ну так и наши старики при наличии неподалеку Рюриковичей, могли бы активно использоваться и с их наличием на ТВД пришлось бы считаться
Отредактированно Leopard (03.09.2010 17:32:57)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288756
японцы могли это предвидеть?? скорее перегонный экипаж Гарибальдийцев мог допустить поломку
Неисправность на дальнем переходе - нормальная вещь. А поломка на "гарибальдийце" ничем не помогала нам - стоим ждём, "гарибальдиец" починился - идём, потом поломка у "Осляби", а вот тут уже нас никто ждать не будет!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288758
Вирениус совсем не представлял себе где находится Япония???
Идти туда можно разными путями, особенно, если стараешься избежать ненужной встречи.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #288760
наши старики при наличии неподалеку Рюриковичей
Это значит - подставить под невыгодный бой "рюриков".
Кстати а почему к примеру австрийская концепция не нравится, маленькие, но мощные броненосцы для боя и береговой обороны. А для рейдерских операций ставку на крейсера вспомогательные и большие.
Ну а если так хочется броненосцы мореходные, то развития для флота линию таранов ( ник1), а на наварин и сивой забить. Скажем следущая пара ( сисой и наварин) немного удлиняется ( примерно на длину корпуса), пушка 1*2 305мм\35-40 + 6 8"\35 в двухорудийных барбетах или в казематах вместо 9" + скорострелки 120мм в качестве уневерсального. Скорость конечно маловатая ( точней сравнима с британскими того же поколения), но дальность и мореходность ничего ( особенно с сохраненым парусным вооружением:D)
Тема закрыта