CAM написал:

Оригинальное сообщение #289383
Во-первых - полное незнание реальной истории, а во вторых - даже "камикадзе" имели выбор - при невозможности выполнить задание они могли вернуться на базу, чтобы повторить попытку при лучших условиях. Вашего Цилиакса даже в смертники не взяли бы - полный отморозок.

Историю реального "Рейнюбунга" я более-менее знаю, долго ее разбирали в "бисовых" ветках. Конечно, ситуация не полностью индентична, но нигде желания сматывать удочки при первом появлении противника немцы не показали.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289479
Ради бога! Это выглядит так.

"Не-ет, сынок, это фантастика!" /реклама на ТВ/

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289526
если после "вторых залпов" "Родни" немцы оставят его в покое и займутся "Британиком", это будет " трава, настоянная на тяжёлой синтетике", "научная фантастика" или "альтернатива в пределах допустимого"?

После "вторых", если БРИТАНИК в это же время не находится под обстрелом ОЙГЕНА уже (допустим), то немцам останется всё бросать и драпать, РОДНИ боеспособен и не настолько слабее БИСМАРКА, чтобы последний мог вести бой на уничтожение в Атлантике.
Вам не случайно настойчиво предлагали сначала прикончить лайнер.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289534
Что-то такого не припомню.

Ну, на 250 страницах это действительно трудно теперь найти...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289534
Даже если так, то Ваши действия - полный бред.

А этак:

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289526
А если после "вторых залпов" "Родни" немцы оставят его в покое и займутся "Британиком", это будет " трава, настоянная на тяжёлой синтетике", "научная фантастика" или "альтернатива в пределах допустимого"???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289546
Повторюсь - Ваш налет глуп и бессмыслен.
Он хорош при атаке на арктический конвой, но никак не атлантический.

Значит, "Мы храбрые немцы,
             Вышли в поход,
             Шли тихо-тихо -
             И вот он наш порт!.." ???

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289598
А во всех других боях ВМВ немецкие тяжелые корабли первыми старались разорвать контакт при малейшей опасности получить повреждения.

"Получить повреждения" или "отправиться на дно"? И ЕМНИП, это объясняется приказами руководства - "Не рисковать!"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289618
Знали, для чего приказывали, даже Вашему Цилиаксу это же приказали, только он "положил" на этот приказ.

Предоставили "на усмотрение адмирала".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289618
Лучше расскажите, от каких аналогий Вы отталкивались при написании артиллерийского боя. Судя по всему это что-то из эпохи парусных флотов, век XVIII.

Бой в Датском проливе, Бои на Средиземноморье... Ну, и собственные представления.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289618
О незнании Вами метеорологии я уже молчу.

Все знать нельзя, вот я и компенсирую свое незнание знанием коллег. Труд все-таки колегиальный.


Впрочем, это все уже не важно....

Отредактированно Герхард фон Цвишен (05.09.2010 17:39:57)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289643
А что важно?

Раз атака на ЛК признана невозможной/бесполезной/бредовой авантюрой - ее не будет...
Будет авианалет на "Британик" - по варианту уважаемого САМа.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289655
Тоже глупость...

Как скажете, майн Принц!... Яволь!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289670
Продолжите юродствовать - тема будет закрыта.

Я не юродствую.
Просто если, несмотря на принятое большинством голосов решение об атаке английского линкора, это теперь объявляется "бредом обкурившегося адмирала", и даже атака "Британика" - чушь несусветная, то о чем тогда вести речь?
О том, что Эскадра прийдет в Сен-Назер? Ясное дело, придет, теперь кроме погоды ей никто не помешает!
И будет сидеть в порту, ибо вся нефть пойдет на бензин для танковых групп, а англичане узнав об этом, начнут ее неприрывно бомбить. И получиться полное повторение реала - с авианосцем или без. Так хоть Объединенный Флот Ямамото без пользы можно потерять.
И что тут остается от "Варианта БИС", кроме тайного прорыва в Атлантику?
И "за что спрашивается боролись"?
Можете вектор дальнейшего развития подсказать?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289693
Меня в числе голосовавших "ЗА" не было.

Помню, голосовало 7 или 8 чел., Вы голосовали "против".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289693
В Сен-Назер маршрутов МНОГО.

Что Вы имеете ввиду? Учитывая, что главное "требование" к маршруту - не попасться на глаза англичанам.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289693
Это как посмотреть...

Вот и покажите, что "видите" Вы, а я иных вариантов вижу.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289693
Так Ваша "голубая мечта" - обплевать переплюнуть Анисимова???

Нет, я уже неоднократно Вам писал - хочу понять, можно ли найти "выигрышные" ходы за Германию. Или их нет ни при каком раскладе?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289693
Стратег у нас Вы...

Хотите меня оскорбить? Напрасно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289693
Притом настолько, что не можете ответить на простой прямой вопрос:

    Eugenio_di_Savoia написал:

    Оригинальное сообщение #289329
    Какую цель преследует вся эта операция???

Я на этот вопрос отвечал уже не помню сколько раз.
Вас мои ответы почему-то не устраивают. Не понимаю, какого ответа Вы еще ждете, Максим? Дайте варианты, а я укажу номер ответа...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289711
После того, как "Бисмарк" отогнали огнем "Роднея"? Цилиаксу нужен хоть какой-нибудь результат? На усмотрение адмирала.

Нет, ВМЕСТО того. Все как Вы и хотели - авианалет на "Британик", быстрый отход к Франции, пока Тови не подтянулся...
Хотя, Макс и этого не одобряет.......................

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289714
Все как Вы и хотели - авианалет на "Британик", быстрый отход к Франции, пока Тови не подтянулся...
Хотя, Макс и этого не одобряет

А вот почему

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289716
При наличном составе сил немцы всё-равно в проигрыше.

На мой взгляд, дело не в составе сил - немцы все равно, по приходу во Францию, собираются делать вылазки на вражеские коммуникации этим составом, и перехват превосходящими силами англичан возможен если не сейчас, то позднее. А сейчас, атаковав самолетами конвой Долримпла и не задерживаясь у него, Цилиакс рискует не намного больше, чем просто пройдет мимо - угроза обнаружения самолетами Берегового Командования очень велика что с такой атакой, что без нее.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289716
Потому что МНОГО...
Думайте, фантазируете Вы неплохо - значит думать можете.

Оригинальное сообщение #289716
Очевидного Вы все равно не видите - толку.

Максим, Вы сами себе противоречите.
Если Вы так ненавязчиво подталкиваете меня к атаке "Гибралтарского конвоя", то зря. О нем немцы ни сном ни духом, "случайно" встретить тоже не получиться - слишком далеко к югу надо забраться (этот вариант я просчитывал). Да и конвой в охранении Сомервилля + Вайена - нахрапом взять не выйдет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289716
Нет... При наличном составе сил немцы всё-равно в проигрыше.

Если брать войну в целом - несомненно! А вот если отдельную кампанию... Да и проигрыш бывает разный. Счет 2:1 и 14:0 - почувствуйте разницу!...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289716
Аффтар идеи таки Вы...

Не автор, всего лишь адепт, и посему - топикпастер. Идея предложена другими.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289716
Почему Я должен думать за ВАС?

Но меня то Вы все время за Вас думать заставляете?
Ответов было много, но Вас они не устроили - эрго, ответа не было?????????
Собственно, ответ-то неизменен - цель операции: переброска наиболее боеспособных сил флота поближе к атлантическим коммуникациям, попутно, при благоприятных обстоятельствах нанести урон британцам.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289734
Вот узнаем в чём "соль" - тогда можно и говорить.

Вот не пойму, каких таких "откровений" Вы от меня все время ждете???
"Соль на раны" пока что сыплете Вы мне - хотя и из наилучших побуждений!