Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
Если Вы так ненавязчиво подталкиваете меня к атаке "Гибралтарского конвоя"

Я похож на идиота?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
О нем немцы ни сном ни духом, "случайно" встретить тоже не получиться - слишком далеко к югу надо забраться (этот вариант я просчитывал)

Есть более другие варианты...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
Да и проигрыш бывает разный. Счет 2:1 и 14:0 - почувствуйте разницу!...

Вы перетопите все британские ЛК???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
Не автор, всего лишь адепт, и посему - топикпастер. Идея предложена другими.

заставь адепта Богу молиться - он и лоб расшибёт.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
Но меня то Вы все время за Вас думать заставляете?

Естественно, адепт должен работать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
Ответов было много, но Вас они не устроили - эрго, ответа не было?????????

Процитируйте-ка свои ответы...

Хотя вот он...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
Собственно, ответ-то неизменен - цель операции: переброска наиболее боеспособных сил флота поближе к атлантическим коммуникациям, попутно, при благоприятных обстоятельствах нанести урон британцам.

Ясности полные штаны...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289772
Вот не пойму, каких таких "откровений" Вы от меня все время ждете???

Что ДОЛЖНЫ делать немцы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289779
Что ДОЛЖНЫ делать немцы.

В какой стадии проведения операции???
На начальной стадии (от выхода с Балтики до выхода в Атлантику) - незаметно пройти рубежи, на которых англичане могут успешно их встретить и уничтожить.
На средней стадии (с момента, когда преградить путь уже не получиться, а получиться только погоня) - уничтожать те силы противника, которые возможно, и уходить от тех сил, бой с которыми может закончиться тяжелыми потерями.
На заключительной стадии (когда до Сен-Назера останется миль 400, ПМСМ) - оторваться от приследования, если оно есть, и прибыть в порт назначения.

Другое дело, иногда приходиться делать не то, что должен, а то, что можешь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289789
Другое дело, иногда приходиться делать не то, что должен, а то, что можешь.

Ага...при нормальном планировании так не бывает.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289801
Вы имеете ввиду историю операции "Рейнюбунг"? Или ВМВ в целом?

Хотя бы и "Рейнского учения".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289801
Какие ребусы, о чем Вы?

Хотя бы о том что куда попало...
И кто куда плыл...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289801
А как планировали? Где посмотреть образец?

Директива Nr.1. Skl.1. Op. 410/41 и приложение к ней 100/41 А1 от 22 апреля 41-го.
В широком доступе есть.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289801
И как часто военные планы на 100% выполняются в реальности?

Не всегда...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289801
Да ради Бога! Мне скрывать нечего, хотел сделать "сюрприз на десерт", но если Вы считаете нужным,

Считаю...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289808
Перечитаю в 31-й раз, но что-то не припомню, чтобы Лютьенс на какой конвой наткнулся. Если Вы о "галлифаксском" конвое, то он тоже не беззащитен, да еще и Тови с Холландом быстрее успевают. + "Родни" с товарищами...

Это ж при каких условиях?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289808
Ну, я то по мере своих скромных умений стараюсь дать информацию, а Вы словно экзамен в ВМВУ принимаете...

Это мы стараемся Вам дать информацию, которую Вы упорно не хотите искать сами.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289808
Конечно, на немецком????

Есть даже на русском.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289808
Вот именно. Точнее, почти никогда! А если успех и дотигнут, то не так, как планировали.

Только у Вас плана НЕТ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289801
"сюрприз на десерт",

Ничего себе сюрпризец!!! Это с одним то авианосцем???

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289963
Ничего себе сюрпризец!!! Это с одним то авианосцем???

Вам напомнить, какими силами американцы переломили ход войны на ТО под Мидуэем?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289812
Это мы стараемся Вам дать информацию, которую Вы упорно не хотите искать сами.

Большое спасибо, информации действительно много, что-то я позабыл, а многое вообще не знал.
Лишь бы за этими "наглядными уроками" суть топика не потерять.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289812
Только у Вас плана НЕТ...

Который месяц теряюсь в догадках, что Вы имеете ввиду под словами "Плана у Вас НЕТ"...
Может, по прочтении документов Директива Nr.1. Skl.1. Op. 410/41 и приложение к ней 100/41 А1 от 22 апреля 41-го. станет ясно?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289812
Это ж при каких условиях?

Какие либо условия и детали имеет смысл обсуждать, если под этой фразой Вы подразумеваете предложение атаковать конвой НХ-127. Если нет - то и суда нет!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290245
Я вам сразу рисовал... Только оно Вам было не интересно - кровищи хотелось.

Насколько я понимаю, это план беспрепятственного прохода в Сен-Назер?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290245
Пример не правильный - силы были сравнимые.
Да и японцы почему-то не сдались 6 июня 42-го.

На 4.00 4 июня - да.
А на 10.45?

И я не писал, что за день до прихода Эскадры в Сен-Назер Британская Империя должна капитулировать.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290255
Я подразумеваю, то что Уэйк-Уокера из Датского пролива никто не убирал.

О, Химмельсрайх!... А ОН-то тут ПРИ ЧЕМ????

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290263
О, Химмельсрайх!... А ОН-то тут ПРИ ЧЕМ????

при всём...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290270
Вы везде, и дома, и на работе прячетесь за спину коллектива?

Я к нему прислушиваюсь. И если мое мнение не совпадает с мнением коллектива, я его отстаиваю.
Вам больше по душе авторитатное мышление?

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290235
Хорошо, оценили, осудили, заклеймили позором... Забыли!
Продолжаем дальше! У кого какие будут предложения???

У меня больше не будет. Поясняю почему. Пока я был забанен (ну, так получилось), Вы уже успели организовать воздушный удар и дальше всё завертелось. Удар вы организовали по собственным соображениям, а к моим не прислушались (хотя если бы Вы это сделали, то у Вас, как минимум, не было бы "разборок" с коллегами по поводу числа и калибра применённых бомб, я это всё уже учёл, а как максимум... впрочем, уже "проехали"). Я не в претензии, хозяин-то альтернативы Вы, но я счёл, что раз так, то мои услуги военного советника Вам больше не нужны. Так что мне осталось только наблюдать чем это дело закончится.

Но раз уж я не сдержался и снова влез, то выскажу заодно кое-что по тексту:
"Капитан-цур-зее Генрих Вольдаг и командир авиагруппы майор Вернер Мельдерс прошли на левое крыло мостика, так как от свежего северо-западного ветра не спасали поднятые воротники-капюшоны "зюйд-весток". Достали портсигары в полном молчании, майор протянул дрожащий огонек "Зиппо" капитану, затем прикурил сам. Молчание затягивалось. - Вернер, ваш старший офицер сошел с ума? Мало того, что они посылают "штуки" в такую собачью погоду, те просто не смогут проявить себя как пикировщики... Так еще и гонят неизвестно зачем истребители! - Старина Фриц не так глуп, как кажется, Генрих... "Штуки", они могут атаковать и с пологого пикирования, конечно, "шкуру" британца не пробьют, но зениткам, мостикам, КДП и прочим небронированным штуковинам придется "кисло". А истребители... конечно, со "штуками" им не сравниться, но внимание на эсминцах они отвлечь вполне в состоянии. А большего от них и не требуют. Кстати, распорядись подвесить на "Теодоры" по два 50-кг "гостинца". - Ты всерьез расчитываешь потопить какой-либо эсминец 50-кг бомбой, Вернер? - Нет конечно, Генрих. Но самолет, поливающий твою палубу свинцом и бомбящий, отвлечет внимание твоих зенитчиков надежнее, чем просто кружащий над мачтами, не так ли? Пойду-ка я, распоряжусь подготовить своего "дракона" к вылету... - А как же приказ, Вернер? Авиагруппу должен вести фон Экк... - А он ее и поведет. Но своих "коршунов" в этом бою поведу я. И лично отвечу за это перед адмиралом..."
Я конечно понимаю, что такого рода "мелодраматические" диалоги - непременный атрибут современного "альтернативничанья" заложенный ещё Переслегиным. Читать их всегда весьма забавно, но... только в небольших дозах. Если же чуть побольше, то становится грустно.

"Кстати, распорядись подвесить на "Теодоры" по два 50-кг "гостинца" -
а) подчинённый небрежно даёт указания своему командиру;
б) это вообще не забота командира авианосца - командир авиагруппы имеет полное право лично отдавать приказы командиру авиатехнического дивизиона.

"Пойду-ка я, распоряжусь подготовить своего "дракона" к вылету... - А как же приказ, Вернер? Авиагруппу должен вести фон Экк... - А он ее и поведет. Но своих "коршунов" в этом бою поведу я. И лично отвечу за это перед адмиралом..."
подчинённый буднично извещает своего командира, что собирается нарушить приказ старшего начальника. И командир с ним соглашается. При этом Мельдерс "подставляет" Вольдага - он говорит, что "ответит лично", но он пока стоит на палубе и командир корабля имеет полную власть его в воздух не выпустить. И Мельдерс об этом знает. Так что если он такой смелый он должен лично приказать подвесить бомбы на истребители ни слова не говоря командиру корабля, так же лично приказать подготовить к вылету свой самолёт, взлететь и уже будучи в воздухе изменить план атаки - а по возвращению - получить причитающихся "слонов".

Но тогда не будет "душещипательных" сцен.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290266
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #290259
В о Мидуэе и ли о чём другом???

О Мидуэе. Сорри, 10.25 (хотя точный хронометраж разнится у разных авторов)

Не сдались. Оставшийся один против трёх "Хирю" принял бой и сражался до конца сумев полностью вывести из строя "Йорктаун".