Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 44

#451 07.09.2010 12:42:11

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290241
На "бумажке" у "Адзумы" могла быть запланирована мощность хоть в 170 000л.с., значение имеет фактическая мощность.

если проектная мощность 170 000, а фактическая 17 000, то ... как оценить уровень конструкторов и инженеров ???  :D


Брони и артиллерии много не бывает

#452 07.09.2010 12:45:21

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #290340
В каком "этом" случае и вес каких котлов?

в случае, если поставить на Адзуму котлы Цесаря (ваш пример)


Брони и артиллерии много не бывает

#453 07.09.2010 12:46:32

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #290340
Вы полагаете, что диаметр цилиндров и их объём - это одно и тоже?

а вы полагаете, что компактность и меньший вес определяется только длинной и шириной, высота совсем не причем ???  логику включите :D

Отредактированно Leopard (07.09.2010 12:56:02)


Брони и артиллерии много не бывает

#454 07.09.2010 15:20:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #290518
как оценить уровень конструкторов и инженеров ???

Не смогли добиться проектной мощности. Это нехорошо. Но интереснее посмотреть на результаты измерений скорости "Адзумы" и "Якумо", а то имеем лишь "оба развили 21 узел". :( Хотелось бы поточнее (поподробнее).

Отредактированно Пересвет (07.09.2010 16:19:15)

#455 07.09.2010 15:36:20

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #290520
в случае, если поставить на Адзуму котлы Цесаря (ваш пример)

Да, конечно, если мощность котлов на “Адзуме” была больше чем на “Баяне”, то и разница в весе ПМ японского и русского крейсеров была больше 184 Т.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #290521
а вы полагаете, что компактность и меньший вес определяется только длинной и шириной, высота совсем не причем ???  логику включите :D

Вопрос не ко мне. Ни о какой длине или ширине я не писал.

#456 07.09.2010 16:38:33

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #290600
Ни о какой длине или ширине я не писал.

а диаметр цилиндров ПМ совсем никакого отношения к размерам ПМ не имеет, ни к их длинне, ни к ширине?


Брони и артиллерии много не бывает

#457 08.09.2010 10:52:17

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Какое-то :) имеет.
Ну и что из этого следует?

#458 08.09.2010 11:09:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #291092
Какое-то  имеет.
Ну и что из этого следует?

уже говорил :)


Брони и артиллерии много не бывает

#459 02.10.2010 02:53:33

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

если вернуться к теме... как вам такой вариант тюнинга Баяна ... ставим КМУ Богатыря, экономим при этом около 200 т и ликвидируем одно котельное отделение и одну трубу, сьэкономленный вес тратим на усиление вооружения.
вариант 1  башни 8" ставим 2-х орудийные ( + прим. 100 т на обе башни) и добавляем четыре 6" за щитами как сделали при перевооружении Баянов в ПМВ (+ 60-80 т), итого 2х2-8", 12-6", 16-3", за счет более мощной КМУ скорость ок. 22,5 уз. внешний вид примерно такой:

http://s43.radikal.ru/i099/1010/cc/69dbabedd1e7t.jpg

вариант 2 тоже пара 2-х орудийных 8" башен, 20 - 3", а вот казематные 6" меняем на 8" (+ прим. 120-150 т), итого 2х2-8", 8х1-8" и 20-3", получим перегруз около 50 т, но ... на мой взгляд игра стоит свеч.

http://s002.radikal.ru/i200/1010/b7/020707d1cf57t.jpg

Отредактированно Leopard (02.10.2010 02:56:09)


Брони и артиллерии много не бывает

#460 02.10.2010 10:53:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Вариант 1 вполне реален. Даже со щитовыми орудиями.
Вариант 2 - all-big-gun, актуально на 1906 год. Раньше слишком революционно. А после - всё в башнях перспективнее.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#461 02.10.2010 12:30:18

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304396
башни 8" ставим 2-х орудийные ( + прим. 100 т на обе башни)

Не менее 400 Т.

#462 02.10.2010 14:27:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #304430
Вариант 2 - all-big-gun, актуально на 1906 год. Раньше слишком революционно.

могли вдохновиться "Нахимовым"


Брони и артиллерии много не бывает

#463 02.10.2010 14:29:38

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304492
Не менее 400 Т.

не совсем понял, что вы имеете ввиду, если общий вес двух башен, то да... прим. 400 т ( у меня чуть больше), а если 400 т  к уже имеющимся 314 т Баяновских башням, то не согласен


Брони и артиллерии много не бывает

#464 02.10.2010 15:31:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304492
могли вдохновиться "Нахимовым"

У "Нахимова" были 6" пушки. Было тогда мнение о применении разнокалиберных орудий по разным целям.
Казематные 8" очень нерационально: ограниченные углы горизонтального и, главное - вертикального наведения. А здесь теряется главное преимущество 8" в дальнобойности и проявляется недостаточная скорострельность.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#465 02.10.2010 15:34:05

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304493
... если 400 т  к уже имеющимся 314 т Баяновских башням, то не согласен

Считайте сами.
Общий вес двухорудийной башни 8"-к на "Рюрике-2" составлял 440 Т.
Минус ~ 20 Т разницы в весе двух 50-и и 45-и калиберных орудий (со станками) и около 30 Т за счёт меньшей толщины брони башни реального "Баяна".
Равно ~  390 Т. 
390 - 160 = 230 Т - разница в весе двухорудийной и одноорудийной башни.

#466 02.10.2010 17:39:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304396
ставим КМУ Богатыря, экономим при этом около 200 т и ликвидируем одно котельное отделение и одну трубу, сьэкономленный вес тратим на усиление вооружения.

"Ниже ватерлинии" снимаем 200 тонн, на батарейной и верхней палубе добавляем более 200 тонн. Что будет с метацентрической высотой? ;)

#467 02.10.2010 17:51:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #304532
Считайте сами.

вес одноорудийной башни Баяна 157 т, вес французской двухорудийной башни со 194 мм орудиями 193 т, вы правда считаете, что Лагань не смог бы взять за ее основу 8" двухорудийной башни  для тюнингованного Баяна, а изобретал бы вариант дико тяжелой аглицкой башни


Брони и артиллерии много не бывает

#468 02.10.2010 18:20:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304593
вы правда считаете, что Лагань не смог бы взять за ее основу 8" двухорудийной башни  для тюнингованного Баяна,

Полагать так - более логично, если учесть, что Лагань не смог воспользоваться и одноорудийной французской "лёгкой" башней (для реального "Баяна").

#469 02.10.2010 18:35:18

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304593
вес французской двухорудийной башни со 194 мм орудиями 193 т

Источник этих данных можете привести?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304593
вы правда считаете, что Лагань не смог бы взять за ее основу 8" двухорудийной башни

А Вы считали во сколько раз тяжелее получилась одноорудийная башня "Баяна" по сравнению с французской?

Отредактированно Good (02.10.2010 18:35:58)

#470 02.10.2010 19:09:01

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #304626
Источник этих данных можете привести?

посмотрите крейсер Леон Гамбетта


Брони и артиллерии много не бывает

#471 02.10.2010 19:10:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #304626
А Вы считали во сколько раз тяжелее получилась одноорудийная башня "Баяна" по сравнению с французской?

не путайте полноценную барбетную башню с закрытой ПБУ с бронированной трубой подачи, у них ну оооочень разный вес :)

Отредактированно Leopard (02.10.2010 19:10:49)


Брони и артиллерии много не бывает

#472 02.10.2010 19:13:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304586
"Ниже ватерлинии" снимаем 200 тонн, на батарейной и верхней палубе добавляем более 200 тонн. Что будет с метацентрической высотой?

мы с вами уже обсуждали это, когда планировалось "Ниже ватерлинии" снимаем 400 тонн  на батарейной и верхней палубе добавляем более 400 тонн", а не по 200 тонн и вроде как согласились, что метацентр будет на нижнем пределе достаточности :)


Брони и артиллерии много не бывает

#473 02.10.2010 19:15:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304593
агань не смог бы взять

Одно дело "смог", а другое - устроит ли оно заказчика: у оппонентов-японцев-то вон полноценные башни (ну почти:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#474 02.10.2010 19:28:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304672
не по 200 тонн и вроде как согласились, что метацентр будет на нижнем пределе достаточности

Не помню, чтобы я "согласился". По-моему, при желании "поальтернативить" с проектами кораблей, нужно придерживаться правила: "Добавил на верхней палубе вес - сними там же такой же вес (или близкий)". А Вы мало что добавляете более 200 тонн, так ещё и ниже ватерлинии столько же снимаете! Я лично даже пару 152мм орудий добавил бы в каземат "Баяна" с осторожностью (всё-таки они потяжелее стоявших там 8-ми 75мм), а Вы опять хотите получить "Асаму" в водоизмещении "гарибальдийца"!
И пример с "баяновским" довооружением в ПМВ не проходит - там на верхнюю палубу "догрузили" меньше 200 тонн, и КМУ на более лёгкую не меняли. Не говоря уже о том, что проделывалось это в "экстремальных" условиях военного времени, когда порой приходится идти на "доработку проекта", совершенно не допустимую в мирное время.

#475 02.10.2010 19:56:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #304676
Одно дело "смог", а другое - устроит ли оно заказчика: у оппонентов-японцев-то вон полноценные башни (ну почти:))

так башни Леона тоже полноценные (ну почти) :)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 44


Board footer