Сейчас на борту: 
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 42

#376 07.09.2010 09:42:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290236
Вам напомнить, какими силами американцы переломили ход войны на ТО под Мидуэем?

Учите историю. Поражение было нанесено главным силам японского флота (к тому же, у американцев было три авианосца, и не последних). С этой альтернативой в приведенном Вами примере неи ничего общего.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#377 07.09.2010 21:56:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #290434
Поражение было нанесено главным силам японского флота (к тому же, у американцев было три авианосца, и не последних). С этой альтернативой в приведенном Вами примере неи ничего общего.

Освежите в памяти те события. И не надо считать все корабли до последнего катера для обеих сторон. 3/4 ударной силы Быстроходного Соединения выбили 2 эскадрильи пикировщиков. И это изменило весь ход битвы и дальнейшей войны.
К ситуации с "Цеппелином", разумеется, это не имеет отношения. Но иногда соломинка ломает хребет верблюду. Впрочем, это уже Большая Стратегия, а мне бы дай Бог с операцией разобраться.

Все, ушел учить мат.часть.... *WALL* %) :*(

Отредактированно Герхард фон Цвишен (07.09.2010 21:56:48)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#378 07.09.2010 22:02:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290764
Освежите в памяти те события.

В "Гугле" Вы, как я понимаю, забанены?*shock ogo*

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290764
/4 ударной силы Быстроходного Соединения выбили 2 эскадрильи пикировщиков. И это изменило весь ход битвы и дальнейшей войны.

Которые взялись из телепорта???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#379 07.09.2010 22:03:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290769
В "Гугле" Вы, как я понимаю, забанены?

Нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290769
Которые взялись из телепорта???

Да хоть из паралельного мира. Их было всего 2 эскадрильи...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#380 07.09.2010 22:08:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290771
Да хоть из паралельного мира. Их было всего 2 эскадрильи...

Для НЕЗНАЮЩЕГО всей картины звучит впечатляюще.

Для ЗНАЮЩНГО - нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#381 07.09.2010 22:19:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290777
Для НЕЗНАЮЩЕГО всей картины звучит впечатляюще.

Для ЗНАЮЩНГО - нет.

Я знаю всю картину.


Впрочем, это все из другой оперы... Не будем отвлекаться.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#382 07.09.2010 22:22:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290783
Впрочем, это все из другой оперы...

По Вашим намекам, Вы хотите поступить а-ля Спрюэнс:42-мя самолётами перетопить все что плавает...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#383 07.09.2010 22:33:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290786
По Вашим намекам, Вы хотите поступить а-ля Спрюэнс:42-мя самолётами перетопить все что плавает...

Я не намекал на дальнейшее развитие событий в Альтернативе, коллега САМ удивился как можно столь малыми силами добиться столь больших резльтатов - я привел пример КАК! Если мало - могу привести в пример "Новогодний позор" Кригсмарине, когда 4 далеко не лучших ЭМ отбивались от "карманного ЛК", КРТ и 3-х сильнейших ЭМ, пока не пришла подмога в составе... 2-х КРЛ!
Действия Гудериана, Роммеля, Ямаситы тоже можно вспомнить.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#384 07.09.2010 22:39:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290791
- я привел пример КАК!

Ничего Вы не показали - так, сфероконь в вакууме.
Почему? Почитайте как выходил в Атлантику Кранке.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290791
Если мало - могу привести в пример "Новогодний позор" Кригсмарине, когда 4 далеко не лучших ЭМ отбивались от "карманного ЛК", КРТ и 3-х сильнейших ЭМ, пока не пришла подмога в составе... 2-х КРЛ!

Бог в мелочах - немецких ЭМ было 6.

Вы как обычно мыслите "стратегически" не вникая в подробности. :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#385 07.09.2010 22:44:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290799
Бог в мелочах - немецких ЭМ было 6.

Не-е-ет, это вы сильно передернули! В каноническом варианте звучит так - "Дьявол - в мелочах!" Тут Вы сильно "знак" перепутали.
И Ваша поправка только подтверждает мой тезис...

Я понял, почему Вы не пишите альтернативы, Максим.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#386 07.09.2010 22:55:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290805
В каноническом варианте звучит так - "Дьявол - в мелочах!"

И тут мимо...:D
Бог в мелочах, дьявол в деталях...(с)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290805
Не-е-ет, это вы сильно передернули!

Это где???
Кого из ЭМ я потерял?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290805
Я понял, почему Вы не пишите альтернативы, Максим.

И почему?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#387 08.09.2010 11:37:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #290791
Действия Гудериана, Роммеля, Ямаситы тоже можно вспомнить.

Странно, что никто не вспоминает о действиях их оппонентов. Может, у перечисленных героев все так здорово получалось, что противник позволял? Что-то похожее на эту альтернативу - резник Цилиакс и убойный скот - все встречные британские плавсредства.

Отредактированно CAM (08.09.2010 11:39:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#388 08.09.2010 21:27:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290817
Это где???
Кого из ЭМ я потерял?

Я не об эсминцах, я о "мелочах".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #290817
И тут мимо...:D
Бог в мелочах, дьявол в деталях...(с)

С формальной точки зрения правы "оба два". Афоризм существует в вариантах, приведенных как мной, так и Вами. Однако, насколько я помню Святое Писание, там впервые встречается упоминание, по смыслу: "Бог велик, и проявления его видны во всем. Проделки дьявола же можно узреть в мелочах."
Древние иудеи вряд ли имели представление о "деталях", как частях машин. Вариант, приведенный вами относится к ХIХ в., и появился в Германии. Подразумевает собой, что в каждом механизме скрывается нечто дьявольское, невидимое глазу, даже если разобрать механизм на детали.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#389 08.09.2010 21:29:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #291124
Странно, что никто не вспоминает о действиях их оппонентов. Может, у перечисленных героев все так здорово получалось, что противник позволял? Что-то похожее на эту альтернативу - резник Цилиакс и убойный скот - все встречные британские плавсредства.

Как видите, ничего читерского - в начале войны противник и вправду был не готов к германскому стилю войны - "блицкригу". И не все действия британских адмиралов стоят вне критики.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (10.12.2010 17:45:00)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#390 08.09.2010 21:35:30

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #291386
С формальной точки зрения правы "оба два". Афоризм существует .................. механизм на детали.

Верно.
Видите, Вы умете искать.
Только надо дать стимул.
:D

Правда, ищите не то что действительно нужно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#391 09.09.2010 10:59:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #291390
И не все действия британских адмиралов стоят вне критики.

Это относится к адмиралам любой страны. В этой альтернативе все действующие лица высшего командования - люди известные. Изначально предполагать, что германские адмиралы - продвинутые новаторы, а британские - тормозящие консерваторы, мягко говоря, некорректно.

Отредактированно CAM (13.09.2010 10:03:46)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#392 10.12.2010 17:45:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

1

ВАРИАНТ "БИС" ПО-НЕМЕЦКИ



http://i023.radikal.ru/0908/a2/0efb2784de52.jpg

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (10.12.2010 17:47:56)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#393 10.12.2010 17:46:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

ПРЫЖОК В АТЛАНТИКУ.


Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (10.12.2010 18:58:29)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#394 10.12.2010 17:46:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

1

КРЕЩЕНИЕ ОГНЕМ


Спойлер :

ЭПИЛОГ.


Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (10.12.2010 18:59:28)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#395 10.12.2010 18:37:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

"Внушаить!"

Вот только ни в жизнь не поверю, что когда счёт идёт на секунды даже "самые-самые" немцы будут до буквы выговаривать "герр капитан-цур-зее". Во время перекура - да, без вариантов, но в момент появления новой угрозы - "не верю!".

#396 10.12.2010 18:50:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332115
Вот только ни в жизнь не поверю,

Правильно.
"Обрубали", до "капитана".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#397 10.12.2010 18:54:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332115
Вот только ни в жизнь не поверю, что когда счёт идёт на секунды даже "самые-самые" немцы будут до буквы выговаривать "герр капитан-цур-зее". Во время перекура - да, без вариантов, но в момент появления новой угрозы - "не верю!".

Исправим! *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#398 10.12.2010 19:06:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #332102
Победоносное немецкое соединение бросило якоря на внутреннем рейде Сен-Назера в 9.05 31 мая 1941 г. ...

22.30, 31 мая 1941 года.
Лондон, кабинет "Мясника" Харриса...
Над головой генерала клубился серый дым...сигарета зажата между пальцами, сам он смотрел в пустоту.
В его мозгу всё еще еще звучал тихий надтреснутый голос: "Харрис, делайте что хотите, но ни одна...повторяю, НИ ОДНА, немецкая посудина не должна уйти их Сен-Назера...Не отчаивайтесь силы Берегового Командования окажут посильную помощь..."


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#399 10.12.2010 19:14:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #332136
22.30, 31 мая 1941 года.
Лондон, кабинет "Мясника" Харриса...
Над головой генерала клубился серый дым...сигарета зажата между пальцами, сам он смотрел в пустоту.
В его мозгу всё еще еще звучал тихий надтреснутый голос: "Харрис, делайте что хотите, но ни одна...повторяю, НИ ОДНА, немецкая посудина не должна уйти их Сен-Назера...Не отчаивайтесь силы Берегового Командования окажут посильную помощь..."

15.58, 30 апреля 1945 года.
Берлин, Бункер фюрера под Рейхсканцелярией.
Гитлер судорожно мнет рукой горло:
"Так хорошо, так славно все начиналось!.. Польша, Бельгия, Голландия, Дания, Франция, Югославия, Греция... Арденны и Нарвик, Крит и Киев! Поход Эскадры Z! И вот так все закончиться..."
Рука тянется к ампуле с цианидом...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#400 10.12.2010 20:46:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #332102
"Ринаун" поразил противника всего 10-ю снарядами - сперва пристрелке мешали повороты соединения, затем начали сказываться повреждения от огня противника. Первый снаряд попал в топливную цистерну ХХI-го отсека в зоне буруна, прошил её насквозь и вышел с противоположного борта. Это заметили не сразу и 600 тонн топлива оказались смешанны с морской водой. 2-ой, 4-ый, 6-ой и 7-ой снаряды попали в ГБП линкора, не пробив его броню. 3-ий прошил навылет дымовую трубу выше прожекторной площадки неразорвавшись, 5-ый разорвался в кубрике механиков, 8-ой уничтожил отделение вспомогательных механизмов , 9-ый снаряд разбил носовую установку 150-мм орудий левого борта, 10-ый вывел из строя управление привода рулевых машин (привод удалось исправить через час, а до тех пор линкор управлялся машинами!).

От первого умирают...второе не лечится.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 42


Board footer