Страниц: 1 … 9 10 11

#251 08.02.2009 00:18:06

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Vova7 написал:

назовите если не затруднит на момент создания в сравнении с ЭМ других стран

Я уже назвал общепризнанный шедевр - проект Новиков, которым пришлось усиливать корпус, причем в разных местах.

#252 08.02.2009 04:02:27

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Агриппа написал:

проект Новиков, которым пришлось усиливать корпус, причем в разных местах.

я просил в сравнении с другими ЭМ ПМВ -  и вы привели в пример только один корабль - не факт что подобные проблемы имели большинство кораблей...

#253 08.02.2009 14:31:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Может, действительно, стоило купить только силовую установку, а сам эсминец сделать на основе увеличенного "Новика". Этими же силовыми установками можно было оснастить корпуса крейсеров, которые были переделаны в "Азовнефть" и "Грознефть".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#254 08.02.2009 14:36:54

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Андрей Рожков написал:

Может, действительно, стоило купить только силовую установку, а сам эсминец сделать на основе увеличенного "Новика".

Так вполне пристойная силовая была...На лидерах.

#255 08.02.2009 15:08:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Pr.Eugen написал:

Так вполне пристойная силовая была...На лидерах.

Вместо семёрок продолжаем клепать лидеры пр. 38?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#256 08.02.2009 15:19:36

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Vova7 написал:

не факт что подобные проблемы имели большинство кораблей...

Разумеется, не все имели проблемы с корпусами. Но германские "Нарвики", например, "расхлебывали" проектное решение с силовой установкой.

#257 08.02.2009 15:38:44

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Андрей Рожков написал:

Вместо семёрок продолжаем клепать лидеры пр. 38?

Я это написал?
Разговор только об ЭУ...

Агриппа написал:

Разумеется, не все имели проблемы с корпусами. Но германские "Нарвики"

Тут тоже не все гладко...Особенно "хорошо" становилось после замены носовой "одиночки" на башню.

#258 08.02.2009 17:43:17

Scharnhorst
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Pr.Eugen написал:

Так вполне пристойная силовая была...На лидерах.

Макс, если ты про проекты 1 и 38, то ничего особо пристойного там не было. Да и удивительно было бы, чтобы наши после разрухи смогли сделать качественный ТЗА. Агрегатную мощность, да, выдавали, но вот с экономичностью проблемы имелись.

#259 08.02.2009 18:56:21

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Поищите на вундере проект Матросова - этакий мега- Новик с 8х130 и 3х3 ТА - вот его надо было подурезать до разумного сочетания характеристик и пускать в серию - но это к сожалению слишком высокий уровень послезнания :(

#260 08.02.2009 20:12:09

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Scharnhorst написал:

Макс, если ты про проекты 1 и 38, то ничего особо пристойного там не было. Да и удивительно было бы, чтобы наши после разрухи смогли сделать качественный ТЗА. Агрегатную мощность, да, выдавали, но вот с экономичностью проблемы имелись.

Я ж не говорю, что это был "вундервафель" среди ЭУ...Я констатирую факт - была.

#261 08.02.2009 21:49:55

Scharnhorst
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Vova7 написал:

оищите на вундере проект Матросова - этакий мега- Новик с 8х130 и 3х3 ТА - вот его надо было подурезать до разумного сочетания характеристик и пускать в серию

Проект Матросова изначально позициировался как крейсер (крейсер-заградитль, если быть точным). Он унаследовал от "Новиков" их основной недостаток - нерациональное размещение артиллерии.
Вообще, мне кажется, что если бы плавное развитие отечественного кораблестроения не прервалось в 1917 году, то от "новиков" сделали бы шаг по подобию британских "V/W" - т.е. переход на линейно-возвышенное расположение артиллерии, 21-дюймовые торпеды (возможно, за счет несколько больших размеров, сохранили бы 3х3 ТА), про двухтрубный силуэт и говорить нечего

#262 09.02.2009 01:53:46

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

А где про него можно прочитать, что он планировался заградителем? И зачем ему тогда такое вооружение мощное?

#263 09.02.2009 16:54:46

Scharnhorst
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Sorry, перепутал проект Матросова с крейсером-заградителем программы 1916 г.

#264 09.02.2009 17:07:57

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Проект Матросова ксати тоже особо оптимальным расположением артиллерии не отличался (6 из 8 орудий на корме) да и 8 стотридцаток это перебор.. Но при сокращении числа орудий до 5 из него получался бы вполне сбалансированный корабль, ИМХО более удачный чем тот же пр.1. Я его даже для МЦМ-4 как то пытался изобразить:
http://s47.radikal.ru/i115/0902/76/7d0caebd8c28t.jpg

#265 10.02.2009 18:51:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Вот тут: http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … SSR/04.htm
Между строк читается, что в СССР взяли за основу проект Матросова, сначала без изменений, потом захотели его вооружить 152 мм пушками. За неимением оных, задумались о вооружении этого монстрика 180 мм пушками. Но потом разум возобладал, и взяв этот проект за основу, стали его уменьшать до разумных пределов. Может отсюда и трёхвальная ЭУ: из четырёх турбин 4 000 проекта оставили только три.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#266 10.02.2009 19:40:03

Scharnhorst
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

В "Гончих псах" история проектирования советских лидеров изложена довольно подробно, с упоминанием всяческих бронированных монстриков. Советую ознакомиться.

#267 10.02.2009 21:38:02

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Андрей Рожков написал:

Между строк читается, что в СССР взяли за основу проект Матросова,

но что то от него совсем мало чего осталось :(

#268 11.02.2009 18:08:52

Scharnhorst
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Проект 61 - это не только "поющие фрегаты", но еще и канонеркая лодка для Балтики...

#269 11.02.2009 19:21:07

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Scharnhorst написал:

Проект 61 - это не только "поющие фрегаты", но еще и канонеркая лодка для Балтики...

а не поделитесь ссылочкой а то мне только пр. 161 попадался - ну эт который шхерные мониторы..

#270 11.02.2009 19:36:05

Scharnhorst
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Только то, что написано в книге Платонова, которую можно качнуть на вундервафле

#271 15.02.2009 11:17:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Создание флотов на Балтике и Чёрном море понятно. Наши флоты стали сильнее Шведского, Польского, Финского, Румынского, Турецкого и так далее. А на что были способны наши эсминцы на Тихом океане? Японские эсминцы и крейсера их бы перетопили в момент.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#272 15.02.2009 11:31:35

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Андрей Рожков написал:

А на что были способны наши эсминцы на Тихом океане? Японские эсминцы и крейсера их бы перетопили в момент.

ИМХО, островная Япония была Сталину не нужна.
Континентальный Китай - другое дело.Но тут нужнее мониторы Амурской флотилии.
+ надежда на то, что РККА "перемолет" любые силы вторжения.

#273 15.02.2009 11:38:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Pr.Eugen написал:

Континентальный Китай - другое дело.Но тут нужнее мониторы Амурской флотилии.
+ надежда на то, что РККА "перемолет" любые силы вторжения.

Так зачем нам там столько эсминцев? может вместо них строить мониторы?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#274 15.02.2009 11:42:11

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Андрей Рожков написал:

Так зачем нам там столько эсминцев? может вместо них строить мониторы?

Может в надежде на "светлое будущее"??

#275 16.02.2009 14:47:55

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Андрей Рожков написал:

Так зачем нам там столько эсминцев? может вместо них строить мониторы?

А смысл? Построить то конечно можно, но задач для мониторов не видно, особенно для 12" мониторов.

А для разных китайцев проще канонерок построить со 180ками, 130ками или даже со старыми 120мм - их по горло хватит.

Страниц: 1 … 9 10 11


Board footer