Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #292208
избыточное давление в кочегарке...

А кочегарам от него не плохело?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292195
Я так понял, давление в кочегарках пол-дюйма, а вот чего?  Водяного столба?

in. head of water.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #292187
причём тут русские... к тому времени уже почти все запрещали...

"Все" - это кто? В Германии форсировку применяли на испытаниях "Кайзеров", в США в 90-е годы броненосцы испытывали с форсировкой котлов, итальянцы на "гарибальдийцах" форсировку использовали. А уж для всяких латиноамериканцев-японцев форсировать котлы на испытаниях - обычное дело, если конструкция котлов это позволяла. И русской стороне практически постоянно при заказе кораблей приходилось наталкиваться на жалобы на "слишком жёсткие условия испытаний".

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #292193
чтото мне подсказывает, что вы далеки от ЧАСТНОГО бизнеса

"Частный бизнес" разный бывает. Когда шведы заказывают англичанам "дестройер", который на испытаниях развивает 32,385уз., а по прибытии "Моде" в Швецию котельно-машинная команда не может дать более 29 узлов - что двигало фирмой "Ярроу"? По-моему, только "фурор", произведённый на испытании, что будет отражено в рекламных проспектах и периодике того времени. Вот если бы фирма была более "честной" с клиентом на испытании, и кораблик развил 29,5 узлов, то вряд ли такая скорость особо украсила бы репутацию фирмы среди потенциальных заказчиков! А недобор двух-трёх-четырёх узлов на службе запросто можно свалить на "криворукость" моряков-аборигенов, не правда ли?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #292208
это такой вид лёгкого форсирования - избыточное давление в кочегарке... потом перешли на дутьё именно "в котёл"...

Спасибо.  Понятно.  Но интересует, как эти цифры соотносятся со "средним по палате".  Т.е., насколько я понял было как минимум два вида "форсированного дутья" -- с открытыми люками или с закрытыми.  Такое давление при каких условиях создаётся?

Good написал:

Оригинальное сообщение #292249
in. head of water.

Спасибо.  Понятно.  Я процитировал дословно.  А сколько это в мм. ртутного столба?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292386
откуда известно, что машины перепроектировали.

Из незабвенного Мельникова конечно же.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292386
В докладе фигурируют обе цифры -- 16000 в тексте и 15925 в таблице.

Тогда откуда данные в "в Engineer'e 23,25уз при 16270и.л.с."(с)?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292387
Такое давление при каких условиях создаётся?

С открытыми КО.

Отредактированно Пересвет (10.09.2010 20:41:09)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292387
А сколько это в мм. ртутного столба?

1 дм вод. ст. = 1,868 мм рт. ст.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292402
Вероятно -- из пресс-релиза.

Странно, в "пресс-релизе" - одни данные, в докладе Ч.Крампа - другие.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292402
Но с работающими вентиляторами?  "Варяг" и "Аскольд" так испытывали?

Да, только на "Варяге" на испытании 21 сентября (откуда и взяты "23,18уз при 14 157л.с.") давление было меньше и составляло - 3-5мм вод.столба.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #292410
Странно, в "пресс-релизе" - одни данные, в докладе Ч.Крампа - другие.

Обороты вообще упоминаются только для "Аскольда".  Вот так в те времена писали.  Причём, ни у Крампа ни где ещё никогда никаких дат не приводится.  Только "на недавних испытаниях" или ещё как, всё надо доустанавливать по косвенным.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #292410
Да, только на "Варяге" на испытании 21 сентября (откуда и взяты "23,18уз при 14 157л.с.") давление было меньше и составляло - 3-5мм вод.столба.

Но, как я понял ни "Варяг", ни "Богатырь" (это при описании его испытаний привели давление в кочегарках) не считались испытанными с форсировкой.

Good написал:

Оригинальное сообщение #292419
Если скорость средняя, то наверное и мощность тоже средняя.

Необязательно.  Вон, с "Аскольдом" -- дополнительные испытания, 23000лс, а скорость при этом никто не знает.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292418
как я понял ни "Варяг", ни "Богатырь" (это при описании его испытаний привели давление в кочегарках) не считались испытанными с форсировкой.

Вентиляторы КО отключить совсем нельзя, а если котельные отделения открыты - какая же это  "форсировка"? Вот если КО закрыты и давление ползёт к полутора-двум дюймам вод. ст. - тогда другое дело.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #292422
Необязательно.  Вон, с "Аскольдом" -- дополнительные испытания, 23000лс, а скорость при этом никто не знает.

С "Аскольдом" понятно - на испытаниях машины развили мощность в 23,5 тыс. л.с. - т. е. это "мгновенное" значение.
А у Катаева - "Во время 12-часовых непрерывных испытаний "Варяг" показал средний результат 23,18 узла, при мощности машин 19 602 л. с.".
А какая мощность, как Вы думаете, приведена Мельниковым по результатом тех же испытаниях (14157 л.с.) - средняя или максимальная?

Good написал:

Оригинальное сообщение #292419
Если скорость средняя, то наверное и мощность тоже средняя.

Логично, но не обязательно. Вот смотрю на испытания Пересвета - замеряли индикаторную мощность (среднюю и максимальную), соответствие числу оборотов и скорость (среднюю, причем за разные промежутки времени и максимальную). Методика испытаний вроде как одинаковой должна быть. Вот и смущает то, что скорость указана средняя, а мощность - непонятно какая.

артём написал:

Оригинальное сообщение #292423
Сомнительно что бы на остальные потребители осталяли лишь 5% общей мощности.

не мощности, а расхода топлива, = расхода пара (котлы то одни и те же). По мощности вспомогательные потребители чуть меньше, бо КПД ниже, чем у главных машин

артём написал:

Оригинальное сообщение #292423
Индикаторную мощность не "меряют", её "снимают". Это производная от расхода пара и его давления.

Вы правы конечно, индикаторную мощность "снимают". Но с другой стороны индикаторная мощность есть мера работы пара в цилиндрах в единицу времени, потому ИМХО можно и употребить термин меры.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #292427
о... всплыла заначка NMD:

ОК, значит у Крампа тоже индикаторная мощность

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #292426
Вентиляторы КО отключить совсем нельзя, а если котельные отделения открыты - какая же это  "форсировка"?

Таки фактически легкая форсировка, хотя "официально" и нет. Если на пальцах, дымовые трубы создают разрежение ок. 0,5 дюймов водяного столба (естественная тяга). При наддуве в котельном отделении в 0,5 дюймов (открытые люки), давление увеличивается в 2 раза (по сравнению с естественной тягой), т.е. расход воздуха через котлы больше в 1,4 раза грубо (квадратный корень отношения давлений). Т.е. теоретически можно сжечь в 1,4 раза больше угля в топках.
Индикаторная мощность конечно больше не в 1,4 раза, т.к. идет отбор пара на приводы вентиляторов наддува, не работающих при естественной тяге.