Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #292266
Коэффициента "типа судна" в формуле расчета.

в смысле винтовой/колесный?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #292266
А это уже надо считать для разной степени волнения. Скажу лишь, что формула расчета будет включать дополнительные слагаемые, которые сопоставимы (а при некотором волнении и превосходят) с теми, которые используются при гладкой воде.

например для неочень сильного ветра с N?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #292306
А мощность то в каких л.с. считали? В номинальных или индикаторных?

Мы уже с Вами сей момент не раз обсуждали - в номинальных.

sergei-lvov написал:

Оригинальное сообщение #292514
и, с учетом уязвимости бортовых колес пароходов, насколько реально было вести бой на буксире у них?

Это вы у союзников поинтересуйтесь, корабли которых в бой с Севастопльскими фортами подходили буксируемые пароходами, в основном колесными.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #292572
Вроде-бы их пароходы только выводили корабли на позицию и уводили с нее. Едва ли это можно назвать "бой на буксире"...

Во-первых, пароходы выводили корабли на позицию под огнем батарей. И едва ли такое движение колесных пароходов под огнем принципиально отличалось от боя.
Во-вторых, в данной ветке обсуждался даже более для наших буксировщиков щадящий вариант "боя". От них требовалось также подвести линкоры и установить их на позиции напротив флота союзников, занятого высадкой. Причем, что важно, это вполне можно было сделать и ночью! В такой обстановке наши колесные пароходы и вовсе могли бы избежать обстрела, во всяком случае прицельного.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #292583
Во-первых, пароходы выводили корабли на позицию под огнем батарей. И едва ли такое движение колесных пароходов под огнем принципиально отличалось от боя.

Принципиально. Буксиры были принайтованы к нестреляющему борту ЛК, им ничего не угрожало, тем-более на дистанциях 800-1200м. В открытом море-нереал.

 

charlie написал:

Оригинальное сообщение #292588
Принципиально. Буксиры были принайтованы к нестреляющему борту ЛК, им ничего не угрожало, тем-более на дистанциях 800-1200м. В открытом море-нереал.

И что именно - нереал?
Неужели нереальной Вы считаете буксировку под бортом?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #292589
здесь я совершенно согласен с господином Grosse!

Полностью примыкаю!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #292606
Нет, я считаю, что союзники не будут (загодя обнаружив медленно приближающийся караван русских) подобно береговым батареям оставаться на месте, а обладая количественным и качественным превосходством в паровых судах атакуют наш авангард и арьегард с дистанции 1-2кабельтова , уничтожив 2-4 буксира и лишив хода их ЛК.

Все это осуществить ночью - чрезвычайно сложно.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #292606
О скорости буксировки "рядом", а не "за собой" умолчим, ибо насколько меньше, судить без формул не берусь, но по собственному опыту толкать "рядом" намного тяжелее...

Видимо у Вас слишком мал собственный опыт.
На самом деле вообщем скорость буксировки под бортом для винтового корабля несколько выше, чем на буксире. Для колесного - во всяком случае не ниже.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #292614
А от ЧФ требуется буквально за несколько часов принять решение, подготовить и что самое важное, провести подобную операцию. Очевидно, что это просто невозможно.

Само по себе такое конечно возможно. Для принятия решения и подготовки к выходу в море времени требуется и поменьше, а для проведения - вся ночь впереди.
Другое дело, что:

Chief написал:

Оригинальное сообщение #292614
Флот готовился к выходу под парусами, и планировать операцию по буксировки линкоров пароходами времени просто не было.

Это действительно видимо так. И если это так - то это грубейший просчет командования ЧФ. Операцию по нанесению удара по флоту вторжения нужно было готовить естественно загодя, произвести расчеты, собрать в Севастополе все необходимые для этого пароходы, отработать маневрирование.
Экспромтом 1-2 сентября все необходимые для такого удара мероприятия осуществить действительно было затруднительно.
Т.е. не то чтобы невозможно в принципе, но затруднительно.

Отредактированно Grosse (11.09.2010 16:56:22)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #292620
Все это осуществить ночью - чрезвычайно сложно.

что именно будет чрезвычайно сложно сделать ночью и почему: обнаружить подходящий ЧФ или атаковать его?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #292620
Видимо у Вас слишком мал собственный опыт.
На самом деле вообщем скорость буксировки под бортом для винтового корабля несколько выше, чем на буксире. Для колесного - во всяком случае не ниже.

а можно узнать о причина такого мнения? и размеры вашего опыта в этой части?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #292620
Это действительно видимо так. И если это так - то это грубейший просчет командования ЧФ. Операцию по нанесению удара по флоту вторжения нужно было готовить естественно загодя, произвести расчеты, собрать в Севастополе все необходимые для этого пароходы, отработать маневрирование.

возможно что командование изначально не считало такую операцию (удар флотом на буксирах у пароходов по транспортам союзников во время высадки) реальной, как и способность союзников высадить и снабжать силы, достаточные для борьбы с русской армией и взятия севастополя.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #292620
Для колесного - во всяком случае не ниже.

Интересно, а как швартовать колёсный параход бортом?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #292630
Чрезвычайно сложно ночью в штиль подойти незамеченным именно к транспортам противника сквозь охранение и необнаруженными дождаться рассвета.

Уже говорилось, что сортировать противника вовсе не требовалось - надо было подойти к заранее известному (от береговых наблюдателей) месту стоянки вражеского флота, встать на якоря, и с рассветом открыть огонь - по всему тому что не под андреевским флагом. А уж корабли ли попадутся в каждом конкретном секторе стрельбы, фрегаты ли, пароходы или транспорта - это уже не важно. Что попадется, то и топить.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #292630
для винтового корабля несколько выше, чем на буксире. Для колесного - во всяком случае не ниже.
///
Откуда дровишки?

При буксировке на тросе буксировщик своей кильватерной струей отталкивает буксируемый обьект, и этим замедляет буксировку.
Именно поэтому более эффективным считается метод толкания, а буксировка под бортом одна из разновидностей этого метода.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #292668
Для столь уверенного заявления хотелось бы поинтересоваться -  в котором часу волнение успокоилось (если вообще успокоилось) до состояния, допускающего хотя-бы 3-узловую буксировку?

А Вы уверены что волнение изначально было таковым, что не допускало буксировку с хотя бы 3-узловой скоростью?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #292668
2). Доводилось ли Вам ночью подходить к необорудованной стоянке и вставать на якорь? Если да, то насколько Ваши ночные оценки расстояний до берега совпадали с дневными?

Ну с меня то спрос особый - я речник, у нас такие вещи прорабатываются до автоматизма, и пока в этом автоматизме нет уверенности - до ночной вахты никто тебя не допустит. Берег то все время рядом, и ошибка в определении дистанции хотя бы в 10 метров может очень дорого стоить.
У моряков такой сноровки при движении вблизи берегов конечно нет - их стихия морской простор. Поэтому более важны в данном случае их конкретные навыки.
Но ЧФ вроде бы славился своим штурманским искусством, и в этом плане сама по себе задача ночного перехода была для них вполне выполнима. И даже не представлять больших трудностей.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #292668
3). Подразумевается, что флот союзников ярко освещен, а его дислокация точно известна русским, или "на позиции" русских кораблей союзниками будут выставлены буйки?

Подразумевается, что мы изначально знаем местоположение флота союзников. И для того чтобы пройти в эту точку по счислению - буйков и яркого освещения не надо.
Впрочем, мои опоненты почему то уверенны как раз в обратном - что ночь будет априоре такой светлой, что союзникам ничего якобы не будет стоить заметить приближение нашего флота, и даже навязать ему ночной бой!?

артём написал:

Оригинальное сообщение #292675
Интересно, а как швартовать колёсный параход бортом?

Чуть выше приводился метод такой швартовки союзников. Никакого бинома Ньютона там вроде бы не было.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #292699
Эпиграф к Н. Бабенчиков. Атака Севастополя англо-французским флотом в 1854 г.

На войне все что не просто-невозможно

Чтож, остается только пожалеть, что союзники не руководствовались этим принципом все время. Иначе они ни за что бы не решились на такую - крайне непростую - операцию, как высадка десанта на побережье занятое вражеской армиеей, в условиях сохранения вражеским флотом свободы действий.
Это была чистая авантюра, с какой стороны на нее не смотреть. И тем не менее - она удалась блестяще...

артём написал:

Оригинальное сообщение #292756
К сожалению не нашел. Если не трудно, дайте ссылку или укажите номер сообщения.

Вот это сообщение:

charlie написал:

Оригинальное сообщение #292588
Принципиально. Буксиры были принайтованы к нестреляющему борту ЛК, им ничего не угрожало, тем-более на дистанциях 800-1200м. В открытом море-нереал

В нем еще картинки с текстом прилагались.
К слову - все это на этой же странице, так что далеко залазить не надо.