Сейчас на борту: 
boxer,
knl_1983,
Lodochnik2000,
RDX,
Yosikava,
вит81,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 24.09.2010 07:18:01

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3067




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #300632
Вообще, в советских изданиях приемка кораблей в Англии всегда упоминалась немного в негативном контексте: мол старые корабли, отдавали неохотно

Очень может быть, если бы мы предложили англичанам укомплектовать английские корабли нашими экипажами и действовать под их контролем, нам бы с удовольствием дали новые корабли.

Отредактированно Cyr (24.09.2010 07:18:25)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#27 24.09.2010 16:04:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #300626
Например ссылку, если вдруг чего-нибудь напишу.

Вот для этого и нужны обычно чужие ссылки :) А то на "Свинарнике" всякий туман, типа "как без ссылок продолжить чужое исследование?".
+1 Вам за честность.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #300626
А если серьёзно то помимо "Тэйера" известны ли случаи гибели наших граждан на кораблях и судах союзников? И наоборот союзников на наших. По последним я знаю только про В-1 и Л-16.

Специально я такой статистикой не занимался.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #300632
Вообще, в советских изданиях приемка кораблей в Англии всегда упоминалась немного в негативном контексте: мол старые корабли, отдавали неохотно, не перегнали в СССР, в запущенном состоянии и, как апофеоз, какие-то слухи про гибель В-1.

В отчете критики союзников меньше, чем в нашей лит-ре 60-70-х годов и в основном по делу.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #300636
Это не слухи. Британцы утопили.

Вероятно, имелись в виду слухи, что они это сделали преднамеренно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#28 25.09.2010 11:21:16

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #300484
А что конкретно интересует?

написал в личку

#29 25.09.2010 11:36:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Не получил.
Кстати, когда пишете в личку надо обязательно указывать тему, иначе сообщение уходит в никуда.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#30 27.09.2010 11:16:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Поручик Бруммель расставил все точки над i - таки это У.307. В донесении самой лодки присутствуют звуки тонущего судна, а в Хронике ВОВ на Севере время утопления судна 21.03 что точно подходит к 307-й.

#31 27.09.2010 11:18:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Не так все просто. А каково расхождение во временных отметках между англичанами и немцами во время боя у Лофотенских островов 9.4.1940? Я к тому, что часовой пояс и месяц один и тот же.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#32 27.09.2010 13:08:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

1

У 711 - одно попадание, в ТР попало 2 торпеды. Два падения на дно слышала 307-я - судно тонуло двумя частями. После атаки 711 бомбежки не было, после 307 - была, и эскортные корабли после попаданий в Тэйера действительно бомбили.
Часовой пояс мог в течение апреля смениться, так что с Лофтенами может быть и некорректно сравнивать.
Вообще, для полного счастья неплохо бы где британский/американский отчет о потоплении сего судна увидеть. Какое наконец там время по Гринвичу?
Вот что в нете нашлось: http://www.vwoa.org/Newsletters/Newsletter8.pdf
Я не понял рассуждений про время в тексте - 8 РМ и в скобках GBR 18.00. Наверное получается, что атака была по Гринвичу в 18.20?

#33 28.09.2010 07:28:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

igor написал:

Оригинальное сообщение #302394
У 711 - одно попадание, в ТР попало 2 торпеды. Два падения на дно слышала 307-я - судно тонуло двумя частями. После атаки 711 бомбежки не было, после 307 - была, и эскортные корабли после попаданий в Тэйера действительно бомбили.

Знаю по опыту, что все эти факты без учета временных отметок мало чего стоят. Так что вопрос все-таки считаю открытым.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#34 28.09.2010 09:46:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Ну так выше я дал ссылку на дневник какого-то американца из того конвоя. По нему выходит, что атака была в 18.20 по гринвичу, хотя текст довольно сумбурный. Это 711 рубит на корню

#35 28.09.2010 20:12:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

igor написал:

Оригинальное сообщение #302780
По нему выходит, что атака была в 18.20 по гринвичу

Осталось понять разницу между тогдашним Гринвичем и Берлином.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#36 28.09.2010 20:44:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Но ведь явно не 5 часов, чтобы для 711 подошло...

#37 28.09.2010 21:31:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Я 4 часа насчитал (18.20 - 22.20). Но, впрочем, действительно многовато.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#38 20.10.2010 20:12:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3445




Вебсайт

Re: ТР "William S. Thayer", 30.04.1944 г.: обстоятельства гибели?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #300817
В отчете критики союзников меньше, чем в нашей лит-ре 60-70-х годов и в основном по делу.

Интересное воспоминание:
"Место службы
    В отделении офицеров связи штаба флота нас было шесть
человек под командованием капитана 2-го ранга Ригермана,
человека в высшей степени эрудированного и блестяще знав-
шего английский язык. В задачу нашего отделения входила
работа по переводу самой разнообразной специальной литера-
туры, документов и переписки между нашим штабом и обос-
новавшейся в г. Полярном миссией британских ВМС, для ко-
ординации совместных боевых действий наших флотов по
проводке и защите морских конвоев из Англии и Северной
Шотландии до Мурманска и Архангельска и обратно от наших
берегов до Северной Норвегии. " С http://window.edu.ru/window_catalog/pdf … ;p_page=44

"РИГЕРМАН Георгий Александрович, до ареста – старший преподаватель военно-морской академии имени Ворошилова, капитан 1 ранга, 1902 года рождения, русский, бывший член ВКП(б) с 1927 года.

Арестован 2 октября 1949 года.

Обвиняется в шпионской деятельности. Агент английской разведки.

В октябре 1941 года установил шпионскую связь с находившимся в СССР английским контр-адимиралом БЕВИНОМ и был привлечен им для разведывательной работы в пользу англичан.

Поддерживая связь с БЕВИНОМ и английскими разведчиками ДЭВИСОМ, ФИШЕРОМ, АРЧЕРОМ, БОНДОМ, УОРДОМ и ДЖОНСТОНОМ (выехали в Англию), снабжал их шпионской информацией об организации береговой обороны Северного флота, расположении аэродромов и радиостанций, а также о результатах боевых операций подводных лодок и авиации.

В конце 1941 года передал английскому конт-адмиралу БЕВИНУ лоцию Баренцева моря и несколько морских карт разных районов подхода к Кольскому заливу и горлу Белого моря, а также по заданию ДЕВИСА дважды копировал на кальку и передавал ему секретные схемы маршрутов движения подводных лодок Северного флота.

Кроме собственных признаний изобличается материалами слежки" С http://stalin.memo.ru/spravki/16-88.htm

Ригерман в марте 1955 был реабилитирован и восстановлен в кадры ВМФ...


С уважением.

Страниц: 1 2


Board footer