варяжец написал:

Оригинальное сообщение #302510
Ведь не только прогрессивные идеи обеспечивают прогресс

Только они, и жестокий опыт боевой службы.

Отредактированно артём (28.09.2010 00:43:23)

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #302525
Такая ракета могла бы и низколетящим Гранитам и Ониксам целеуказание давать...  Она и легче Гранита, и водой пусковую заполнять не придётся.

Так, я ведь и говорю - если такое предложение, пусть даже в шутку, прозвучало, и у китайцев нечто подобное на стадии осмысления - вполне себе прогрессивная идея.

Позволю себе выразить свое мнение. Самолеты серии Су-27 я считаю абсолютно непригодными для роли палубного самолета. Слишком здоровый. По размерам больше, чем стратегический дальний бомбардировщик 2МВ. Куда такую дуру на корабль где и так место ограниченно? И за этого авиагруппа нашего АВ "Кузнецов" намного малочисленнее, чем могла бы быть. Су-25 тоже не катит. Это ведь чистый штурмовик с малой скоростью, дальностью и ограниченным вооружением. Если не считать самолеты ВВП, то ноиболее оптимальным ЛА в качестве палубного самолета для наших АВ я считаю Миг-27К "Балкон". Это первый в мире "единый", универсальный самолет поля боя, истребитель-штурмовик или тактический ударный самолет как такие еще называют. У амеров первым таким самолетом ЕМНИП стал F/A-18 "Хорнет".
http://www.airwiki.org/enc/fighter/mig27k.html
Малые размеры в сочетании с крутейшей, современной электроникой (например лазерная поисковоприцельная система "Кайра"), позволяющей этому выдающемуся самолету применять всю ту же номенклатуру АСП, что и тот же Су-27, мощнейшая 30мм многоствольная пушка, выбрасывающая в секунду 100кг снарядов, вполне высокая скорость и маневренность - кароч аппарат отличный. Его и надо переделовать под палубный. Ну или Миг-29К, но он здоровее будет уже.

Отредактированно CVG (27.09.2010 21:15:01)

артём написал:

Оригинальное сообщение #302506
mina написал:
Оригинальное сообщение #302464
перехватить носители "Гарпуна" с увеличеной дальностью он один фиг не успевал

Успевал, по заявленным характеристикам.

не успевал
у него рубеж скоростного перехвата был примерно равен дальности новых "гарпунов"

не верите - можете промоделировать в "Гарпуне"

артём написал:

По открытым источникам, к середине 90-х американцы так и не научились перехватывать сверхзвуковые ПКР.

это по "источникам" типа Максима Калашникова
у тех же Копьева, Костевых ... говорилось совсем другое

не говоря уже о том что по РМ на базе сверхзвуковых ПКР в ходе БП ВМФ СССР работали не только новые комплексы, но и "Осы" ,"Штормы" и даже "волнушки"

Отредактированно mina (27.09.2010 22:32:29)

артём написал:

Оригинальное сообщение #302631
Т.е. выходя на цель со снижением, на сверхзвуке, он обеспечивал рубеж перехвата около 200км.

Плюс СУВ С-41М, аналогичная СУВ корабельного истребителя МиГ-29К и  4хРВВ-АЕ дальностью порядка 70-80км
В сумме почти 300км

артём написал:

Оригинальное сообщение #302642
Время баражирования на дистанции 250км - не менее 2,5ч (2 Р-73 + 2 Р-27)

С запасом топлива  на ...мин боя или только патрулирование?

артём написал:

Оригинальное сообщение #302642
разбег 105м - вес 29970кг, скорость встречного ветра 7 узл.

артём написал:

Оригинальное сообщение #302506
С математической точки зрения, оптимальным был залп в 24 - 30 ПКР

Два 1143 как раз его давали .

артём написал:

Оригинальное сообщение #302499
Миг -23 не слишком уступал Миг-29К. Вопрос в другом, на сколько порядков уступал бы Миг-23К   Мигу 29К. По ключевым характеристикам Миг-23 (в любой реинкарнации) уступал Миг-29К. А именно, по скороподъёмности (почти в два раза).

Можно и миг 29к изначально ставить при модернизации . На миг 23 я не настаиваю .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302456
Даже если никак не влазит?

артём написал:

Оригинальное сообщение #302642
разбег 105м - вес 29970кг, скорость встречного ветра 7 узл.

артём написал:

Оригинальное сообщение #302642
МиГ-29К (9-31)*
разбег 105м - вес 17700кг

Вроде полосы должно хватить для взлета

charlie написал:

Оригинальное сообщение #302639
артём написал:
Оригинальное сообщение #302631
Т.е. выходя на цель со снижением, на сверхзвуке, он обеспечивал рубеж перехвата около 200км.
Плюс СУВ С-41М, аналогичная СУВ корабельного истребителя МиГ-29К и  4хРВВ-АЕ дальностью порядка 70-80км
В сумме почти 300км

1. Где-то так
2. истребитель планировавшийся к принятию на вооружение в 90х без Р-77 был нонсенсом
3. тем не менее эта разность между 300 км и дальностью пуска новых "Гарпунов" была мизерной и легко парировалась маневром ударной группы амов (при условии того что они шли в нашем поле ДРЛО и мы успевали поднять Як-141 на перехват). Причем амы были мастерами таких маневров (у нас их называли "раскачать шайбу").

артём написал:

Оригинальное сообщение #302631
По справочникам, бумагам, Як имел характеристики на уровне Миг-29.

это невозможно физически
кстати, простите, Вы его с каким МиГом сравниваете?

Отредактированно mina (28.09.2010 05:16:51)

mina написал:

Оригинальное сообщение #302723
это невозможно физически
кстати, простите, Вы его с каким МиГом сравниваете?

Я уже говорил- возможности порядка МиГ-29К.
Методологически ошибка в том что вы пытаетесь рассматривать 1143 как оружие полномасштабного мирового конфликта. А в нем советский флот сливал однозначно. В то же время, если рассматривать его как оружие для локального конфликта, и силового давления 1143 вооруженный авиагруппой на базе Як-141 и вертолетов вполне сопоставим, а в некоторых аспектах даже превосходит, "Кузю" с авиагруппой на базе Су-27К. При намного меньших затратах. И кстати модернизационный потенциал Як-141 достаточно высок.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302676
Вроде полосы должно хватить для взлета

Вы уже построили рампу длиной 60 м и углом схода 15 градусов?

mina написал:

Оригинальное сообщение #302721
1. Где-то так
2. истребитель планировавшийся к принятию на вооружение в 90х без Р-77 был нонсенсом
3. тем не менее эта разность между 300 км и дальностью пуска новых "Гарпунов" была мизерной и легко парировалась маневром ударной группы амов (при условии того что они шли в нашем поле ДРЛО и мы успевали поднять Як-141 на перехват). Причем амы были мастерами таких маневров (у нас их называли "раскачать шайбу").

1. Это расчетные данные. Прежде всего потому, что испытания Яка не законченны, он не успел подтвердить заявленных ТТХ.
2. Вот этого вовсе не знаю. С какими ракетами, с какими комплексами и т.д. Своё мнение уже выссказал.
3. Да. Маловато. Однако, есть нюансы. Первое и самое главное, наличие авиационной составляющей ПВО, заставляло противника или использовать крыло с нескольких АВ или уменьшать количество самолётов в ударной группе а пользу истребителей (с вооружением В-В). Второе, были разработанны меры по массовому взлёту самолётов, Як-41 это позволял делать. Самолёты могли взлетать прямо с мест стоянки, без выруливания на ВПП. Это позволяло, практически одновременно, поднять с палубы до 6 - 8 машин (это уже очень серьёзно).

mina написал:

Оригинальное сообщение #302723
Вы его с каким МиГом сравниваете?

В скобках указан цифровой индекс модели. Сам не специалист. К примеру на авиаэнциклопедии, эти индексы к моделям приводятся.