Сейчас на борту: 
savera,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 31

#551 26.09.2010 13:48:33

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301918
А если использовать поршневой самолет ?Крейсерская скорость ка 31 220 км\ч

Можно. Однако тут вступаю в противоречие несколько требование. Корабельные СДРЛО, это компромис между возможностями аппаратуры и требованиями налагаемыми на ЛА при эксплуатации с АВ. Прежде всего, это требование сокращения взлётно-посадочных дистанций.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301918
Изначально .После модернизации вполне могут .

Нет. Поскольку  не эффективны при таком использовании. Уж лучше обеспечить базирование береговых (базовых) ЛА ПЛО.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301918
Не жирно При модернизации есть 4 корабля обьединяем их в 2 пары

Вот тут, что называется, вы попали в яблочко. Такая идея муссировалась и у нас и за рубежём. Называлось это "распредилённое крыло". Правда идея была по другому сформулированна, а именно резкое уменьшение размеров авианесущего корабля.
По большому счету, к 1143 это ни как не относиться. Размеры этих НК уже позволяли создать полноценные АВ. Однако, это требовало полного перепроектирования корпуса, а не косметических мер. На базе же самого корпуса 1143, создавать АВ не разумно.

#552 26.09.2010 14:06:36

Ольга
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

артём написал:

Оригинальное сообщение #301926
1143 может организовать массовый взлёт лишь СК/ВВП и только тех что стоят подготовленными на палубе.

Спорно но примем .

артём написал:

Оригинальное сообщение #301926
При этом раск аварии очень велик, что ведёт к утрате возможности использовать ЛА, вообще.

Не более чем на остальных авиаосцах

артём написал:

Оригинальное сообщение #301929
Нет. Поскольку  не эффективны при таком использовании

Я вообщето говорила о действиях парой

Отредактированно Ольга (26.09.2010 14:08:30)

#553 26.09.2010 14:14:04

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301933
Спорно но примем .

Что бы не было спорным. Посмотрите схемы расстановки ЛА на палубе.


Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301933
Не более чем на остальных авиаосцах

Более. У нас одна полоса. Подъёмники примыкают вплотную к полосе. Сама полоса, узкая и короткая.

#554 26.09.2010 14:24:56

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

1

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301933
Я вообщето говорила о действиях парой

Вот это, как раз, притянуто за уши. Зачем флоту корабли в 50 тыс.т могущие действовать лишь парой?

#555 27.09.2010 07:50:49

Ольга
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

артём написал:

Оригинальное сообщение #301941
Вот это, как раз, притянуто за уши. Зачем флоту корабли в 50 тыс.т могущие действовать лишь парой?

За тем что имея 4 корабля их надо использовать . Пилить на иголки глупо ,значит надо модернизировать . Группа из 2 кораблей вполне сможет стать прообразом авианосной группы и быть ядром боеспособного соединения  и на них можно отрабатывать тактику группы итд готовить пилотов .Я не говорю что мой вариант идеал но это лучше чем реал .

Отредактированно Ольга (27.09.2010 07:51:55)

#556 27.09.2010 11:32:20

дилетант
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302306
Пилить на иголки глупо ,значит надо модернизировать

Да, оставить несколько вертолётов с возможностью одновременного взлёта, а вместо большей части ангара наставить подпалубных пусковых установок всякого вкусного, в т.ч. искандера, ну а на верхней палубе вместо базальтов - каких-нибудь современных интересных стрелялок (рсзо, коалиция, гермес идт)

#557 27.09.2010 11:39:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25176




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #302355
Да, оставить несколько вертолётов с возможностью одновременного взлёта, а вместо большей части ангара наставить подпалубных пусковых установок всякого вкусного, в т.ч. искандера, ну а на верхней палубе вместо базальтов - каких-нибудь современных интересных стрелялок (рсзо, коалиция, гермес идт)

Это Вы так шутите???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#558 27.09.2010 12:10:40

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302306
За тем что имея 4 корабля их надо использовать . Пилить на иголки глупо ,значит надо модернизировать .

Группа из 2 кораблей вполне сможет стать прообразом авианосной группы и быть ядром боеспособного соединения  и на них можно отрабатывать тактику группы итд готовить пилотов .Я не говорю что мой вариант идеал но это лучше чем реал .

Это чистая спекуляция. Ни КБ, ни Флот не желали списания 1143. Более того, части работ по проектированию и испытаниям, проводилась при дифицмте финансов. Вытягивали как могли. Самым же большим ударом для мощи флота, стало распиливание второго корпуса 1143.5. Флот наконец мог получить хоть одну постоянно действующую АУГ.

Нужно было вытягивать программу Як-41. Это бы резко изменило возможности 1143, давало толчок к проектированию авианесущих НК небольшого водоизмещения.

Ваш вариант, не лучше и не хуже, он бессмысленен. По большому счету, всё потому что вы не жалаете разобраться в вопросе.

Отредактированно артём (27.09.2010 12:21:19)

#559 27.09.2010 12:15:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25176




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

артём написал:

Оригинальное сообщение #302368
Самым же большим ударом для мощи флота, стало распиливание второго корпуса 1143.5.

Ты о "Варяге" (1143.6) или "Ульяновске" (1143.7)???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#560 27.09.2010 12:20:00

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302370
Ты о "Варяге" (1143.6) или "Ульяновске" (1143.7)???

О Варяге. Ульяновск с ЯЭУ.

#561 27.09.2010 12:27:40

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

http://s46.radikal.ru/i114/1009/68/a73871330287.jpg

#562 27.09.2010 12:29:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25176




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

артём написал:

Оригинальное сообщение #302373
Ульяновск с ЯЭУ.

Просто порезали именно его...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#563 27.09.2010 12:31:01

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302379
Просто порезали именно его...

Да. Сказал в общем смысле - что флот не получил кораблей, которых так долго добивался и в которые была вбухана уйма денег.

#564 27.09.2010 12:44:49

дилетант
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302356
Это Вы так шутите???

Да что Вы, отнюдь. Объёмы и площади большие, одно ограничение - верхний вес. Получится корабль "против берега" с вертолётами-штурмовиками, пушками и ракетами. Этакий лидер "Мистралей".

Да, кстати. Палубу можно будет использовать и для базирования БПЛА.

#565 27.09.2010 15:28:26

Ольга
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

артём написал:

Оригинальное сообщение #302368
Ваш вариант, не лучше и не хуже, он бессмысленен. По большому счету, всё потому что вы не жалаете разобраться в вопросе.

Не безcмысленен , я предлагаю не ждать неизвестно когда появившегося самолета , а использовать то что есть здесь и сейчас .Конечно мое предложение это не идеал,  оно только мера для решения в данный момент данных проблемм .

#566 27.09.2010 15:38:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25176




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302445
Не безcмысленен , я предлагаю не ждать неизвестно когда появившегося самолета , а использовать то что есть здесь и сейчас .

Даже если никак не влазит?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#567 27.09.2010 15:53:31

mina
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

артём написал:

Оригинальное сообщение #302368
Нужно было вытягивать программу Як-41. Это бы резко изменило возможности 1143, давало толчок к проектированию авианесущих НК небольшого водоизмещения.

нафиг
перехватить носители "Гарпуна" с увеличеной дальностью он один фиг не успевал

т.е. Вы предлагаете полномасштабную разработку нового авиационного комплекса который противник может с легкостью компенсировать достаточно простой модернизацией старой ракеты

#568 27.09.2010 16:21:42

дилетант
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

mina написал:

Оригинальное сообщение #302464
перехватить носители "Гарпуна" с увеличеной дальностью он один фиг не успевал

А значит, надо перехватывать носители носителей. Гранитом с увеличенной дальностью.

#569 27.09.2010 17:58:23

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302356
Это Вы так шутите???

А чем тебе "Искандер" не угодил? ЕМНИП китайцы прорабатывают возможность использования баллистических ракет для противокорабельных нужд. Разумеется, из такой "пушки" надобно палить только по очень жирным "воробьям" :) Недавно попадалась любопытная ссылка. Только вот не могу найти сейчас.


Слава труду! Нет кризису!

#570 27.09.2010 18:17:10

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302445
Не безcмысленен ,

я предлагаю не ждать неизвестно когда появившегося самолета , а использовать то что есть здесь и сейчас .

Конечно мое предложение это не идеал,  оно только мера для решения в данный момент данных проблемм .

Очень вам завидую....

Расскажите какой у СССР имелся палубный самолёт....  Миг -23 не слишком уступал Миг-29К. Вопрос в другом, на сколько порядков уступал бы Миг-23К   Мигу 29К. По ключевым характеристикам Миг-23 (в любой реинкарнации) уступал Миг-29К. А именно, по скороподъёмности (почти в два раза).

Вы предлогаете ещё одну программу разработки "с нуля". При чем проект 1143, явно старше вас.
Для действия в Средиземноморье (не из фентези) и в Северной Атлантике, гораздо логичнее было усиливать ударные возможности крейсеров.

#571 27.09.2010 18:33:58

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

артём написал:

Оригинальное сообщение #302499
А именно, по скороподъёмности (почти в два раза).

МиГ-29 - 330 м/с.

МиГ-23 С - 175 м/с.
МиГ-23 МЛ/МЛД - 230-240 м/с.

Для сравнения:

F-14 - 230 м/с.
У "Фантома" - где-то так же.


Слава труду! Нет кризису!

#572 27.09.2010 18:36:42

артём
Гость




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

mina написал:

Оригинальное сообщение #302464
нафиг
перехватить носители "Гарпуна" с увеличеной дальностью он один фиг не успевал

т.е. Вы предлагаете полномасштабную разработку нового авиационного комплекса

который противник может с легкостью компенсировать достаточно простой модернизацией старой ракеты

Успевал, по заявленным характеристикам.

Вовсе нет. Предлагаю резко снизить водоизмещение авианесущих НК.

По открытым источникам, к середине 90-х американцы так и не научились перехватывать сверхзвуковые ПКР.
С математической точки зрения, оптимальным был залп в 24 - 30 ПКР. Его не могла перехватить вся АУГ. Залп, в алегорическои описании, представлял бы из себя железный каток подминающий все цели на пути к главной.
БЧ, с точки зрения объёма повреждений, была оптимальной. Американцы, до сих пор, не умеют бороться с повреждениями от 500 - 700 килограмой, проникающей БЧ.

#573 27.09.2010 18:38:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25176




Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #302493
А чем тебе "Искандер" не угодил?

Ты весь пост прочитал или остановился на "искандерах"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#574 27.09.2010 18:41:47

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #302508
Ты весь пост прочитал или остановился на "искандерах"?

Весь. Просто все, что дальше, мозг на "автомате" отсек, как не стоящее запоминания O:-)


Слава труду! Нет кризису!

#575 27.09.2010 18:42:17

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: ТАКР типа “Киев” (проект 1143) - бессмысленные гибриды?

Ведь не только прогрессивные идеи обеспечивают прогресс :D


Слава труду! Нет кризису!

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 31


Board footer