Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304686
Не помню, чтобы я "согласился"
но и не сильно "упирались" а сечас разница весов нижних и верхних на 200 т меньше да и кораблик "красивый" получается не режте на корню бурный поток альтернативной фантазии
Отредактированно Leopard (02.10.2010 20:03:22)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304686
получить "Асаму" в водоизмещении "гарибальдийца"!
так Гарибальди был ничем не хуже Асамы
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304716
так Гарибальди был ничем не хуже Асамы
Бронирование слабее, скорость меньше, радиус действия меньше, казематы СК только нижние, верхних нет(в отличие от "Асамы").
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #304728
Бронирование слабее, скорость меньше, радиус действия меньше, казематы СК только нижние, верхних нет(в отличие от "Асамы").
1. толщина главного пояса на дюйм меньше, зато площадь бронирования больше ( кстати толщина второго пояса на тот же дюйм больше), по защите паритет, даже преимущество итальянцев
2. Адзума в сентябре 1904 г больше 16 уз не ходил, да и Якумо, Асама с Токивой сверхскоростью не отличались ( если не брать результаты испытаний)... так что ...
3. дальность в разных источниках приводится весьма и весьма различная... хотя согласен, Асамоиды тут впереди, хотя для ТВД и дальности Гарибальдийцев хватало
4. из 14 6" у Гарибальдийцев в каземате 10 у Асам или 10 или 8 (если 6" - 12), за щитами на верхней палубе по 4 - 6" ... в чем проигрыш ???
5. Того в Цусиме Гарибальдийцев, а не Асамоидов поставил к ЭБРам... информация к размышлению по поводу защиты, вооружения и живучести
Отредактированно Leopard (02.10.2010 21:11:14)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304711
сечас разница весов нижних и верхних на 200 т меньше да и кораблик "красивый" получается
Разница всё равно великовата. А "красивый кораблик", помнится Вильгельм II на салфетке нарисовал...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304716
Гарибальди был ничем не хуже Асамы
Разница в скорости - 2 или более узлов. Зачем нам 18-19-узловой "Баян"?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304739
Адзума в сентябре 1904 г больше 16 уз не ходил
Там не ясно в чём причина. Возможно, банальная поломка. Да и послужили "гарибальдийцы" к началу войны поменьше "асамоидов", поизносить КМУ не успели.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304739
Того в Цусиме Гарибальдийцев, а не Асамоидов поставил к ЭБРам... информация к размышлению по поводу защиты, вооружения и живучести
Скорее - по поводу скорости. Да и зачем Камимуре 8 кораблей в отряде? А Первому боевому отряду как раз пары не хватало до шести.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304665
посмотрите крейсер Леон Гамбетта
Смотрю.
Ну и где же Вы здесь узрели 193 Т?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304668
не путайте полноценную барбетную башню с закрытой ПБУ с бронированной трубой подачи, у них ну оооочень разный вес
Не понял – откуда на французских крейсерах постройки конца XIX века “закрытая ПБУ”?
Что же касается “бронированной трубы подачи”, то если учитывать и вес броневого “стакана”, прикрывавшего элеваторы подачи в башнях реального "Баяна", то тогда общий вес одной такой башни вообще составит более 300 Т.
Good написал:
cмотрите внимательнее
Good написал:
Оригинальное сообщение #304803
Не понял – откуда на французских крейсерах постройки конца XIX века “закрытая ПБУ”?
так называемые "башни" де Лома, Латуш Тревиля и были по сути закрытыми ПБУ
Good написал:
Оригинальное сообщение #304803
если учитывать и вес броневого “стакана”, прикрывавшего элеваторы подачи в башнях реального "Баяна", то тогда общий вес одной такой башни вообще составит более 300 Т.
я верю С.Е. Виноградову, который привел вес, причем полный вес т.е. с учетом веса вращающейся части и неподвижного барбета, башни Баяна в 157 тонн
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304775
Разница всё равно великовата. А "красивый кораблик", помнится Вильгельм II на салфетке нарисовал...
я в качестве проектировщика выбираю Лаганя, он вроде как профессиональнее Вилли и уверен, что сие ему по силам
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304775
Там не ясно в чём причина.
в переоблегченном КМУ
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304775
Скорее - по поводу скорости. Да и зачем Камимуре 8 кораблей в отряде? А Первому боевому отряду как раз пары не хватало до шести.
возможно, НО... в линию ЭБРов разумнее ставить кораблики наиболее защищенные, почему не поставили например Ивате и Идзумо или Адзуму с Якумо... Асама с Токивой с их гарвеевской броней , понятно ... не котируются
Отредактированно Leopard (02.10.2010 22:42:02)
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #304728
казематы СК только нижние
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304739
из 14 6" у Гарибальдийцев в каземате 10
Ну вот не стоит все таки путать батарею с бронеперегородками даже не между всеми орудиями и полноценные казематы!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304839
в линию ЭБРов разумнее ставить кораблики наиболее защищенные,
А поставили те, что больше некуда было приткнуть.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304839
почему не поставили например Ивате и Идзумо или Адзуму с Якумо... Асама с Токивой с их гарвеевской броней
Дык они составляли вполне себе сплаванный боевой отряд - нафига же их разбивать?
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #304845
Ну вот не стоит все таки путать батарею с бронеперегородками даже не между всеми орудиями и полноценные казематы!
вы правда считаете защиту 6" Асамоидов за 5" броней лучше чем у Гарибальдийцев за 6" броней и чем например "полноценные" казематы Сикисимы лучше батареи Микасы???
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #304845
А поставили те, что больше некуда было приткнуть.
или те, которые были лучше защищены от огня ЭБРов противника, впрочем возможно на это у "макаки" по имени Того мозгов не хватило и действовал он на "авось"
Отредактированно Leopard (02.10.2010 23:12:29)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #304845
Дык они составляли вполне себе сплаванный боевой отряд - нафига же их разбивать?
а Ниссин с Кассугой были "изгоями" в ЯИФ ???
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304829
cмотрите внимательнее
Понял – объективный источник Вы привести не можете.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304831
так называемые "башни" де Лома, Латуш Тревиля и были по сути закрытыми ПБУ
Ясно – это Ваша личная терминология.
Но вообще-то палубно-башенная установка – это орудие установленное на палубе и прикрытое башеннообразным щитом. А если этот щит закрывается орудие полностью и оно установлено не непосредственно на палубе, а на вращающейся платформе, то всё это сооружение по-русски называется башней.
И потом, какое отношение к “Баяну” имеют “Дюпюи де Лом” и “Латуш Тревиль”, если они были заложены аж за 10 лет до начала постройки русcкого крейсера?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304833
я верю С.Е. Виноградову, который привел вес, причем полный вес т.е. с учетом веса вращающейся части и неподвижного барбета, башни Баяна в 157 тонн
Да, но это без учёта веса броневого прикрытия элеваторов, которое “тянет” ещё на 155 Т.
См. - Виноградов С. Е., Федечкин А. Д. Броненосный крейсер “Баян”. – С.-П.: Галея-Принт, 2005, с. 67.
Good написал:
Оригинальное сообщение #304856
Понял – объективный источник Вы привести не можете.
вы забанены в гугле ???
Да Google здесь причём, если Вы даже название источника привести не состоянии?!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304857
Да, но это без учёта веса броневого прикрытия элеваторов, которое “тянет” ещё на 155 Т.
если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете указанный вами же источник и пересчитаете все веса в табличке, в которой Сергей Евгеньевич не указал разве что вес подштанников комендоров и прислуги ( Мамеринц кожаный шириной 1 фут с 30 петлями для держания ободов, ободами латунными с бронзовыми наугольниками, 6 талрепами для стягивания и 6 рычажками для обтягивания талрепов с цепочками-5,84 т), то получите прим. 350 тонн, а не 314 т + 2 по 155 т
Отредактированно Leopard (02.10.2010 23:38:37)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304869
Сергей Евгеньевич не указал разве что вес подштанников комендоров и прислуги
Нет.
Здесь не указаны веса орудий и их станков.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304869
получите прим. 350 тонн на ДВЕ башни, а не 314 т + 2 по 155 т
Не верно.
Считайте ещё раз.
Поясняю - правый столбец это веса частей кормовой башни, левый - носовой, в метрических тоннах.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304834
я в качестве проектировщика выбираю Лаганя, он вроде как профессиональнее Вилли
Так и посмотрите, что у него получилось.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304836
в переоблегченном КМУ
Само по себе это ни о чём не говорит. Интересна конкретная причина. За полгода войны всякое могло случиться с КМУ "Адзумы".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304839
в линию ЭБРов разумнее ставить кораблики наиболее защищенные, почему не поставили например Ивате и Идзумо или Адзуму с Якумо...
В этом случае "разбивается" сплаванный отряд Камимуры. Скорость отряда из-за включения "гарибальдийцев" снизится. И скорость "асамоидов" в составе Первого боевого отряда не будет использоваться. Разница в бронировании (не очень-то и большая) на этом фоне как-то меркнет.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304850
вы правда считаете защиту 6" Асамоидов за 5" броней
Всё-таки - 152мм казематы на "асамоидах", а не 127мм.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304850
вы правда считаете защиту 6" Асамоидов за 5" броней лучше чем у Гарибальдийцев за 6" броней
Даже упуская равную защищенность с лица, снаряд пробивший броню выведет из строя одно орудие в каземате, а в батарее может зацепить и поболее ( "Сисой Великий")
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304850
и чем например "полноценные" казематы Сикисимы лучше батареи Микасы???
Тем, что пример Вы привели неправельный: батарея "Микасы" - это фактически казематы, поставленные один к одному, имеющие общие бронеперегородки между орудиями и защиту с тыльной части. Все чин по чину. В "итальянцах" перегородки были не между всеми орудиями, а защиты с тыла, от снарядов, прилетевших с подбойного борта, батарейные орудия вообще не имели!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #304854
а Ниссин с Кассугой были "изгоями" в ЯИФ ???
Они были другими и опоздавшими.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304918
В этом случае "разбивается" сплаванный отряд Камимуры. Скорость отряда из-за включения "гарибальдийцев" снизится. И скорость "асамоидов" в составе Первого боевого отряда не будет использоваться. Разница в бронировании (не очень-то и большая) на этом фоне как-то меркнет.
Золотые слова.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304918
Так и посмотрите, что у него получилось.
получилось, то, что заказали
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #304918
Всё-таки - 152мм казематы на "асамоидах", а не 127мм.
виноват... перепутал с толщиной второго пояса