Сейчас на борту: 
Chief,
krysa,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 44

#476 02.10.2010 19:59:33

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304686
Не помню, чтобы я "согласился"

но и не сильно "упирались"  :) а сечас разница весов нижних и верхних на 200 т меньше :) да и кораблик "красивый" получается :D не режте на корню бурный поток альтернативной фантазии :D

Отредактированно Leopard (02.10.2010 20:03:22)


Брони и артиллерии много не бывает

#477 02.10.2010 20:08:38

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304686
получить "Асаму" в водоизмещении "гарибальдийца"!

так Гарибальди был ничем не хуже Асамы


Брони и артиллерии много не бывает

#478 02.10.2010 20:24:38

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304716
так Гарибальди был ничем не хуже Асамы

Бронирование слабее, скорость меньше, радиус действия меньше, казематы СК только нижние, верхних нет(в отличие от "Асамы").


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#479 02.10.2010 20:55:17

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #304728
Бронирование слабее, скорость меньше, радиус действия меньше, казематы СК только нижние, верхних нет(в отличие от "Асамы").

1. толщина главного пояса на дюйм меньше, зато площадь бронирования больше ( кстати толщина второго пояса на тот же дюйм больше), по защите паритет, даже преимущество итальянцев
2. Адзума в сентябре 1904 г больше 16 уз не ходил, да и Якумо, Асама с Токивой сверхскоростью не отличались ( если не брать результаты испытаний)... так что ...
3. дальность в разных источниках приводится весьма и весьма различная... хотя согласен, Асамоиды тут впереди, хотя для ТВД и дальности Гарибальдийцев хватало
4. из 14 6" у Гарибальдийцев в каземате 10 у Асам или 10 или 8 (если 6" - 12), за щитами на верхней палубе по 4 - 6" ... в чем проигрыш ???
5. Того в Цусиме Гарибальдийцев, а не Асамоидов поставил к ЭБРам... информация к размышлению по поводу защиты, вооружения и живучести :)

Отредактированно Leopard (02.10.2010 21:11:14)


Брони и артиллерии много не бывает

#480 02.10.2010 21:35:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304711
сечас разница весов нижних и верхних на 200 т меньше  да и кораблик "красивый" получается

Разница всё равно великовата. А "красивый кораблик", помнится Вильгельм II на салфетке нарисовал... :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304716
Гарибальди был ничем не хуже Асамы

Разница в скорости - 2 или более узлов. Зачем нам 18-19-узловой "Баян"?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304739
Адзума в сентябре 1904 г больше 16 уз не ходил

Там не ясно в чём причина. Возможно, банальная поломка. Да и послужили "гарибальдийцы" к началу войны поменьше "асамоидов", поизносить КМУ не успели.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304739
Того в Цусиме Гарибальдийцев, а не Асамоидов поставил к ЭБРам... информация к размышлению по поводу защиты, вооружения и живучести

Скорее - по поводу скорости. Да и зачем Камимуре 8 кораблей в отряде? А Первому боевому отряду как раз пары не хватало до шести.

#481 02.10.2010 22:01:16

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304665
посмотрите крейсер Леон Гамбетта

Смотрю.
Ну и где же Вы здесь узрели 193 Т? :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304668
не путайте полноценную барбетную башню с закрытой ПБУ с бронированной трубой подачи, у них ну оооочень разный вес

Не понял – откуда на французских крейсерах постройки конца XIX века “закрытая ПБУ”?
Что же касается “бронированной трубы подачи”, то если учитывать и вес броневого “стакана”, прикрывавшего элеваторы подачи в башнях реального "Баяна", то тогда общий вес одной такой башни вообще составит более 300 Т.

#482 02.10.2010 22:29:20

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

cмотрите внимательнее


Брони и артиллерии много не бывает

#483 02.10.2010 22:30:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #304803
Не понял – откуда на французских крейсерах постройки конца XIX века “закрытая ПБУ”?

так называемые "башни" де Лома, Латуш Тревиля и были по сути закрытыми ПБУ


Брони и артиллерии много не бывает

#484 02.10.2010 22:32:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #304803
если учитывать и вес броневого “стакана”, прикрывавшего элеваторы подачи в башнях реального "Баяна", то тогда общий вес одной такой башни вообще составит более 300 Т.

я верю С.Е. Виноградову, который привел вес, причем полный вес т.е. с учетом веса вращающейся части и неподвижного барбета, башни Баяна в 157 тонн


Брони и артиллерии много не бывает

#485 02.10.2010 22:34:17

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304775
Разница всё равно великовата. А "красивый кораблик", помнится Вильгельм II на салфетке нарисовал...

я в качестве проектировщика выбираю Лаганя, он вроде как профессиональнее Вилли и уверен, что сие ему по силам :)


Брони и артиллерии много не бывает

#486 02.10.2010 22:34:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304775
Там не ясно в чём причина.

в переоблегченном КМУ


Брони и артиллерии много не бывает

#487 02.10.2010 22:36:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304775
Скорее - по поводу скорости. Да и зачем Камимуре 8 кораблей в отряде? А Первому боевому отряду как раз пары не хватало до шести.

возможно, НО... в линию ЭБРов разумнее ставить кораблики наиболее защищенные, почему не поставили например Ивате и Идзумо или Адзуму с Якумо... Асама с Токивой с их гарвеевской броней , понятно ... не котируются

Отредактированно Leopard (02.10.2010 22:42:02)


Брони и артиллерии много не бывает

#488 02.10.2010 22:59:12

Zheleziaka
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #304728
казематы СК только нижние

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304739
из 14 6" у Гарибальдийцев в каземате 10

Ну вот не стоит все таки путать батарею с бронеперегородками даже не между всеми орудиями и полноценные казематы!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304839
в линию ЭБРов разумнее ставить кораблики наиболее защищенные,

А поставили те, что больше некуда было приткнуть.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304839
почему не поставили например Ивате и Идзумо или Адзуму с Якумо... Асама с Токивой с их гарвеевской броней

Дык они составляли вполне себе сплаванный боевой отряд - нафига же их разбивать?

#489 02.10.2010 23:08:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #304845
Ну вот не стоит все таки путать батарею с бронеперегородками даже не между всеми орудиями и полноценные казематы!

вы правда считаете защиту 6" Асамоидов за 5" броней лучше чем у Гарибальдийцев за 6" броней  и чем например "полноценные" казематы Сикисимы лучше батареи Микасы???


Брони и артиллерии много не бывает

#490 02.10.2010 23:11:37

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #304845
А поставили те, что больше некуда было приткнуть.

или те, которые были лучше защищены от огня ЭБРов противника,  впрочем возможно на это у "макаки" по имени Того мозгов не хватило и действовал он на "авось"

Отредактированно Leopard (02.10.2010 23:12:29)


Брони и артиллерии много не бывает

#491 02.10.2010 23:13:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #304845
Дык они составляли вполне себе сплаванный боевой отряд - нафига же их разбивать?

а Ниссин с Кассугой были "изгоями" в ЯИФ ???


Брони и артиллерии много не бывает

#492 02.10.2010 23:14:02

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304829
cмотрите внимательнее

Понял – объективный источник Вы привести не можете. :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304831
так называемые "башни" де Лома, Латуш Тревиля и были по сути закрытыми ПБУ

Ясно – это Ваша личная терминология. :D
Но вообще-то палубно-башенная установка – это орудие установленное на палубе и прикрытое башеннообразным щитом. А если этот щит закрывается орудие полностью и оно установлено не непосредственно на палубе, а на вращающейся платформе, то всё это сооружение по-русски называется башней.   
И потом, какое отношение к “Баяну” имеют “Дюпюи де Лом” и “Латуш Тревиль”, если они были заложены аж за 10 лет до начала постройки русcкого крейсера?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304833
я верю С.Е. Виноградову, который привел вес, причем полный вес т.е. с учетом веса вращающейся части и неподвижного барбета, башни Баяна в 157 тонн

Да, но это без учёта веса броневого прикрытия элеваторов, которое “тянет” ещё на 155 Т.
См. - Виноградов С. Е., Федечкин А. Д. Броненосный крейсер “Баян”. – С.-П.: Галея-Принт, 2005, с. 67.

#493 02.10.2010 23:16:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Good написал:

Оригинальное сообщение #304856
Понял – объективный источник Вы привести не можете.

вы забанены в гугле ???


Брони и артиллерии много не бывает

#494 02.10.2010 23:22:45

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Да Google здесь причём, если Вы даже название источника привести не состоянии?! :)

#495 02.10.2010 23:33:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304857
Да, но это без учёта веса броневого прикрытия элеваторов, которое “тянет” ещё на 155 Т.

если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете указанный вами же источник и пересчитаете все веса в табличке, в которой Сергей Евгеньевич не указал разве что вес подштанников комендоров и прислуги ( Мамеринц кожаный шириной 1 фут с 30 петлями для держания ободов, ободами латунными с бронзовыми наугольниками, 6 талрепами для стягивания и 6 рычажками для обтягивания талрепов с цепочками-5,84 т), то получите прим. 350 тонн, а не 314 т + 2 по 155 т :)

Отредактированно Leopard (02.10.2010 23:38:37)


Брони и артиллерии много не бывает

#496 02.10.2010 23:52:16

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304869
Сергей Евгеньевич не указал разве что вес подштанников комендоров и прислуги

Нет.
Здесь не указаны веса орудий и их станков.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304869
получите прим. 350 тонн на ДВЕ башни, а не 314 т + 2 по 155 т

*no* Не верно.
Считайте ещё раз. 
Поясняю :) - правый столбец это веса частей кормовой башни, левый - носовой, в метрических тоннах.

http://s58.radikal.ru/i159/1010/c4/cd16b4ac0abbt.jpg

#497 03.10.2010 00:33:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304834
я в качестве проектировщика выбираю Лаганя, он вроде как профессиональнее Вилли

Так и посмотрите, что у него получилось.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304836
в переоблегченном КМУ

Само по себе это ни о чём не говорит. Интересна конкретная причина. За полгода войны всякое могло случиться с КМУ "Адзумы".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304839
в линию ЭБРов разумнее ставить кораблики наиболее защищенные, почему не поставили например Ивате и Идзумо или Адзуму с Якумо...

В этом случае "разбивается" сплаванный отряд Камимуры. Скорость отряда из-за включения "гарибальдийцев" снизится. И скорость "асамоидов" в составе Первого боевого отряда не будет использоваться. Разница в бронировании (не очень-то и большая) на этом фоне как-то меркнет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304850
вы правда считаете защиту 6" Асамоидов за 5" броней

Всё-таки - 152мм казематы на "асамоидах", а не 127мм.

#498 03.10.2010 15:27:19

Zheleziaka
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304850
вы правда считаете защиту 6" Асамоидов за 5" броней лучше чем у Гарибальдийцев за 6" броней

Даже упуская равную защищенность с лица, снаряд пробивший броню выведет из строя одно орудие в каземате, а в батарее может зацепить и поболее ( "Сисой Великий")

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304850
и чем например "полноценные" казематы Сикисимы лучше батареи Микасы???

Тем, что пример Вы привели неправельный: батарея "Микасы" - это фактически казематы, поставленные один к одному, имеющие общие бронеперегородки между орудиями и защиту с тыльной части. Все чин по чину. В "итальянцах" перегородки были не между всеми орудиями, а защиты с тыла, от снарядов, прилетевших с подбойного борта, батарейные орудия вообще не имели!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #304854
а Ниссин с Кассугой были "изгоями" в ЯИФ ???

Они были другими и опоздавшими.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304918
В этом случае "разбивается" сплаванный отряд Камимуры. Скорость отряда из-за включения "гарибальдийцев" снизится. И скорость "асамоидов" в составе Первого боевого отряда не будет использоваться. Разница в бронировании (не очень-то и большая) на этом фоне как-то меркнет.

Золотые слова.

#499 03.10.2010 23:07:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304918
Так и посмотрите, что у него получилось.

получилось, то, что заказали


Брони и артиллерии много не бывает

#500 03.10.2010 23:08:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304918
Всё-таки - 152мм казематы на "асамоидах", а не 127мм.

виноват... перепутал с толщиной второго пояса


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 44


Board footer