Доброе время!

Я читал, но не помню чье это свидетельство.. только вот закавыка такая - при ударе снаряда в борт с мгновенным взрывателем, гореть вокруг пробоины нечему, т.к. сила взрыва такова, что сгореть ничего не успевает в принципе... таже сила взрыва счищает краску вполне нормально и таких фото с попаданиями - много, например, у Аскольда.. и потом, например борт обгорел, краска сгорела.. Вы где нибудь видели чтобы при пожаре краска сгорела, а грунтовка осталась целой? Это бред.. горит и краска и грунт

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #305168
Вы где нибудь видели чтобы при пожаре краска сгорела, а грунтовка осталась целой? Это бред.. горит и краска и грунт

Если грунт- сурик, бывает. Говорю по опыту перекраски судов. Паяльной лампой жгеш краску- она обугливаеться и слазит, а сурик, под ней, вполне держиться.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #305168
Я читал, но не помню чье это свидетельство.. только вот закавыка такая - при ударе снаряда в борт с мгновенным взрывателем, гореть вокруг пробоины нечему, т.к. сила взрыва такова, что сгореть ничего не успевает в принципе... таже сила взрыва счищает краску вполне нормально и таких фото с попаданиями - много, например, у Аскольда..

Так вот и я о том же! Бризантность пикринки настолько высока, что в районе попадания гореть должно быть просто нечему! Получаеться что, либо что то не так должно было быть с японскими снарядами, либо что то не так со свидетельствами наших моряков.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #305191
Посоветуйте пожалуйста, что доступного можно почитать по этому эпизоду?

Я заглянул сюда: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #304385
Второе. Чтото в конструкции японских снарядов приводило к неполной детонации начинки. В результате догорающие куски взрывчатки вызывали обширные очаги возгораний

Такого не бывает - при неполной детонации разрывной заряд дробится в пыль (в случае пикриновой кислоты - желтый цвет взрыва) В основном зажигательное действие имеют осколки снаряда, нагретые при детонации до высокой температуры.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #305378
Судя по повреждениям больше похоже на бронебойные снаряды.

Интересно точно знать, я лично не в курсе. Может, и разными снарядами (из разных орудий) стреляли, и полубронебойными и фугасными.

В книге ув. Е.Поломошнова о Шантунге ЕМНИП упоминалось о двух типах снаряжения русских снарядов -пироксилин и бездымный порох. Хотелось бы уяснить, чем данные ВВ отличались и чем обусловлено использования двух типов ВВ?

И какое всё же наиболее эффективное ВВ для снарядов тяжёлой морской артиллерии (бронебойных и фугасных) в "дотротиловую эпоху" с точки зрения  максимально быстрого выведения из строя бронированных кораблей?

С уважением,

Отредактированно H-44 (05.10.2010 01:18:42)

Доброе время!

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #305703
Хотелось бы уяснить, чем данные ВВ отличались

Бездымный порох, это порох с осн.метательными характеристиками, собственно пироксилиновый порох Вьеля, а пироксилин, это именно пироксилин.. увлажненный, формованый в шашки

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #305703
и чем обусловлено использования двух типов ВВ?

Пироксилином снаряжались снаряды от 120мм до 254мм.. порохом только 305мм. Сложно судить почему в 305мм б/порох, скорее всего при большой массе пироксилина опасались преждевременной детонации

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #305703
с точки зрения  максимально быстрого выведения из строя бронированных кораблей

Для периода РЯВ возможностей имеемых ВВ вполне хватало, даже дымн.пороховых... проблема больше в качестве и надежности ударных трубок - это для бронебойных снарядов. Для фугасных и мелинит, и пироксилин.. уплотненный пироксилин м.б. и лучше всего будет

С уважением, Поломошнов Евгений

А какова плотность того и другого при снаряжении снарядов (а также мелинита)? Велики ли ограничения по размеру сосредоточенного заряда (для одного детонатора)?
Чем до тротила снаряжали свои боеприпасы немцы?
Уплотнённый пироксилин появился ведь после РЯВ? Какова его плотность?
Кто ещё кроме России использовал ВВ на основе пироксилина для снаряжения боеприпасов морской артиллерии?
Многочисленные отрывы дул у японских орудий - это следствие несовершенства трубок или нестабильности "шимозы"?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #306269
Насколько я помню- что бы вообще понизить чуствительность. Например в советских авиабомбах ВМВ основной вид суррогатного взрывателя, так называемый, пневматический. В основе действия детонация сухого пироксилина от резкого сжатия воздуха

Прошу не путать "чувствительность" взрывателя и разрывного заряда ВВ.  В минометных взрывателях не   детонация сухого пироксилина от резкого сжатия воздуха, а его вспышка с последующей детонацией инициирующего ВВ.

Разрывной заряд ВВ при ударе крупнокалиберного снаряда по броне теоретически мог сдетонировать самостоятельно, до действия взрывателя. Т.Е до брони а не в или  за ней.

Полнота детонации основного заряда ВВ в снаряде зависит от действия и снаряжения промежуточного детонатора - пример -10 и 12 ди снаряды Военного и Морского ведомства времен РЯВ были одни и те же за исключением снаряжения промежуточного детонатора  у военного была пикриновая кислота, у морского сухой пироксилин. пикриновая кислота гарантированно детонировала от заряда инициирующего ВВ (гремучей ртути) и этого импульса было достаточно для детонации влажного пироксилина, но сухой пироксилин от того же заряда инициирующего ВВ мог только взорватося (не детонировать) что и могло привести к взрыву (не детонации) основного заряда из влажного пироксилина.

Кстати интересный момент из вики
"При простреле свободно насыпанного порошка винтовочной пулей воспламеняется
При простреле замкнутых оболочек с плавленным тринитрофенолом может быть выгорание, частичная или полная детонация в зависимости от характера оболочки и заряда. Чем прочнее оболочка, тем вероятнее детонация."
Не могло происходить следующее:
Удар, корпус раскололся, вв частично рассыпалось; срабатывает взрыватель, более менее целая часть шашки детонирует, рассыпавшаяся- горит?
Или еще проще: Удар, корпус треснул, часть шашки внутри снаряда раскололась;взрыватель-целая часть шашки детонирует и разбрасывает загоревшуюся  поврежденную часть заряда?

Отредактированно bober550 (07.10.2010 03:51:07)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #306677
Меня больше интересует, был ли вариант срабатывания шимозных снарядов так, что остатки не сработавшего ВВ могли быть разбросанны и догореть после?

Из за отсутствия нормальной информации по конструкции японских взрывателей ничего сказать не могу.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #306686
Удар, корпус раскололся, вв частично рассыпалось; срабатывает взрыватель, более менее целая часть шашки детонирует, рассыпавшаяся- горит?

Все зависит на какое рассояние отбросило осколки с ВВ (взрыватель ведь срабатывает с замедлением) если на малое то возмлжно воспламенение ВВ.

Переход горения в детонацию возможен в замкнутом объеме при условии, что во время горения не разрушается оболочка.

Доброе время!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #306742
Может я ошибаюсь, но вроде в британском флоте таких случаев не было?

Масштабы стрельбы не такие

С уважением, Поломошнов Евгений

"Опять перечитывал бейджик. Много думал."
Я собственно вот о чем.
Если посмотреть данные по пикринке, получаеться, что чем меньше плотность заряда, тем больше чуствительность, меньше скорость детонации и больше продуктов взрыва (тот самый желтый цвет взрыва)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 0%BE%D0%BB
Расчётные характеристики для разных плотностей:
Показатель При плотности 1,76 г/см³ При плотности 1,00 г/см³
Состав продуктов взрыва   
CO2                2,661                                   1,310
CO                  0,179                                     2,970
H2O(г)               1,499                                    1,409
N2                     1,500                                    1,496
C (тв)                3,160                                    1,713
H2 - 0,065
NH3 - 0,008
CH4 - 0,006
Скорость детонации, м/сек 7680                 5545
Давление детонации, кбар 265                     88
Теплота взрыва, ккал/г 1,27                          1,02
Объём продуктов взрыва, см³/г 0,423           0,714

Скорость детонации зависит от плотности:
Плотность, г/см³ Скорость детонации, м/сек
0,97 4965
1,32 6190
1,41 6510
1,62 7200
1,70 7480

Инициирование взрыва
Детонирует от капсюля-детонатора. Восприимчивость снижается с возрастанием плотности прессованного и ещё ниже у плавленного тринитрофенола:

при плотности 1580 кг/м³ (давление прессования 1500 кг/см²) детонирует от капсюля с 0,4 г гремучей ртути
при плотности 1680 кг/м³ (давление прессования 2900 кг/см²) необходим капсюль с 0,65 г гремучей ртути
для плавленного необходим капсюль с 3 г гремучей ртути, но на практике такими не пользуются и применяется промежуточный детонатор.

Гравиметрическая (насыпная) плотность порошка 900—1000 кг/м³. Порошок хорошо прессуется, особенно при подогревании. При давлении прессования 4500 кг/см² плотность 1740 кг/м³, однако в практике из соображений безопасности прессуют при давлениях до 2000 кг/см², при этом плотность не выше 1630 кг/м³. При спокойном охлаждении расплава можно получить твёрдое вещество с плотностью 1580—1610 кг/м³. Чем меньше примесей, тем выше плотность сплавленного тринитрофенола.

Так вот сама мысль- а не налажали ли японцы с плотностью зарядов при поизводстве снарядов от 8" и выше? В этом случае многое становиться ясным, и желтый цвет взрывов, и пожары на русских кораблях (при скорости детонации в районе 6000м/с вполне возможно дробление корпуса снаряда на крупные, горячие, осколки способные вызвать пожары, да и разброс взрывчатки более вероятен, и горючие материалы в районе взрыва могут остаться) и соответственно отрывы стволов на японских кораблях. Кстати на 6" ,по моему, отрывов не было? А ведь пострелять им пришлось по более.
На счет примесей помню где то (не могу вспомнить где ) встречал описание трофейных японских полевых снарядов. Там отмечалась более крупная кристаллическая структура шимозы, в отличии от мелинита, и наличие разнообразных (причем в разных снарядах разных) примесей. Обьяснялось это, скорее всего, тем, что фенол для нитрирования получали разными способами.
Вот как то так...