ЭБР типа БОРОДИНО / Цусимские форумы

Kronma · 10.10.2010 14:29:19

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308039
А почему вы так решили???

Я смотрю на фотографии.
Вырезов в крыше нет.

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308041
...уточните исходные данные - масса снаряда, начальная скорость, радиус оживальной части, длина снаряда в калибрах

Ну, с этими вопросами - к Мельникову...
Я цитату у него взял.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … rew/30.htm

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308039
Есть данные, что как раз воспользовались...

И насколько эти данные достоверные?

Отредактированно Kronma (10.10.2010 14:30:14)

Алекс · 10.10.2010 14:30:21

Good написал:
Оригинальное сообщение #308043
Так что программка врёт.

А может нет, а Широкорад привирает??? или же дает для опытного образца или же вообще для предварительного варианта??? Для того, чтобы что-то однозначно утверждать нужна как минимум таблица стрельбы, а не ощущения...

Алекс · 10.10.2010 14:31:35

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308047
И насколько эти данные достоверные?

По моим понятиям на 100%, но у нас с вами понятия разные. Вы уточните, чему вы поверите на 100%???

Kronma · 10.10.2010 14:36:08

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308049
но у нас с вами понятия разные.

Это непорядок... Понятия должны быть одни.
Иначе, непонятки возникают.
Попутаться можно.

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308049
чему вы поверите на 100%???

Ну, Вы же знаете ответ - подлинным документам.

Алекс · 10.10.2010 14:51:10

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308052
Ну, Вы же знаете ответ - подлинным документам.

Сканы подлинных документов - это к вам, я в архивы не ходок... Предпочитаю все получать на дом в виде копий, выписок и т.д.

Good · 10.10.2010 14:53:22

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308048
А может нет, а Широкорад привирает??? или же дает для опытного образца или же вообще для предварительного варианта??? Для того, чтобы что-то однозначно утверждать нужна как минимум таблица стрельбы, а не ощущения...

Широкорад ссылается на ОТС 1916 г.
Впрочем, можно проверить его данные по другому источнику.
Для того же снаряда "старого чертежа" у Широкорада приведена дальность стрельбы в 10980 м при угле возвышения 10°.
А Титушкин ("Гангут" № 7) указывал, что при снаряде весом 331,7 кГ с начальной скоростью в 762 м/с дистанция стрельбы в 60 каб. достигалась при угле прицеливания в 10,02 град.

Kronma · 10.10.2010 14:54:16

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308058
Предпочитаю все получать на дом в виде копий, выписок и т.д.

Это тоже вариант.
Ничем не хуже.
Лишь бы выписки (копии) были из подлинных документов, и со ссылками (на всякий случай).

Алекс · 10.10.2010 14:56:34

Выписка из дополнительных таблиц стрельбы для 2 ТОЭ устроят???

Алекс · 10.10.2010 14:59:17

Good написал:
Оригинальное сообщение #308043
Дальность стрельбы фугасным снарядом "старого чертежа" при угле возвышения 15° 9′ составляла 14640 м.
(Широкорад А. Б. "Энциклопедия отечественной артиллерии. – Минск : Харвест, 2000, c. 434.)
Так что программка врёт.

Хотите просто маленькую приколку
14640 м = 79 кбт. морских
14640 м = 80 кбт. артиллерийских
В каких мерить будите???

Kronma · 10.10.2010 15:10:07

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308065
Выписка из дополнительных таблиц стрельбы для 2 ТОЭ устроят???

Вполне.
Я щаз припоминаю, что где-то мне попадались данные о том, что башни Металлического завода имели иные углы возышения/снижения...
Вроде бы, об этом вскользь упоминал Леонид Ильясыч, но где именно?
ЕМНИП, суммарное значение углов оставалось таким же (20 градусов), но за счёт уменьшения угла снижения, увеличили угол возвышения.
Правда, не так кардинально, как Вы говорите.
Вроде бы речь шла про 16...16,5 градусов.
Что скажет программка по этому поводу?

Good · 10.10.2010 15:24:46

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308069
Хотите просто маленькую приколку
14640 м = 79 кбт. морских
14640 м = 80 кбт. артиллерийских
В каких мерить будите???

Разумеется в артиллерийских.
Потому и "широкорадовские" 10980 м = 60 каб. Титушкина.
А в каких кабельтовых Ваша "программка" считает?

Алекс · 10.10.2010 15:30:14

Good написал:
Оригинальное сообщение #308085
А в каких кабельтовых Ваша "программка" считает?

В артиллерийских соответственно.

Алекс · 10.10.2010 15:38:23

Циркуляр №422 (от 13.10.1904)

По указанию Командующего эскадрой штаб объявляет следующие продолжение таблицы стрельбы №102 из 12 дм пушки длиной 40 калибров снарядами весом 810 фунтов, при начальной скорости 2600 футов. Эти данные должны быть внесены в таблицы и дополнить по ним шкалы прицелов ...

Дальность стрельбы - 80 кбт.
Угол прицеливания - 17,95 градуса
Время полета снаряда - 36 с

Kronma · 10.10.2010 15:39:26

Из показаний Артиллерийского офицера "Орла" лейт. Рюмина:

Kronma · 10.10.2010 15:47:25

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308091
Эти данные должны быть внесены в таблицы и дополнить по ним шкалы прицелов ..
Дальность стрельбы - 80 кбт.

Действительно, любопытный факт.
Вот его косвенное подтверждение - показания Шамшева:

Алекс · 10.10.2010 15:53:38

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308092
Из показаний Артиллерийского офицера "Орла" лейт. Рюмина:

Понятно, таблицы стрельбы нам не указ, а еще кап. 1 ранга Добротворский явно указывал в своих показаниях по поводу Цусимского сражения, что японцы активно использовали подводные лодки... И что теперь делать будем???
Есть вполне конкретный приказ о внесении продолжения в таблицу стрельбы (и как вы догадываетесь это просто последняя строчка из колонок цифр)... И есть показания человека, что вот он так помнит... И чего считать основой будем руководящий документ для стрельбы или показания человека??? Или как там а известном ресурсе - "историк работает с фактами, а думать ему не положено"...
Тогда берем факт использования японцами ПЛ в Цусимском проливе, как основную версию их победы... *WALL*

Kronma · 10.10.2010 16:02:02

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308101
Тогда берем факт использования японцами ПЛ в Цусимском проливе, как основную версию их победы...

Нет, торопиться не будем... *derisive*

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308101
Понятно, таблицы стрельбы нам не указ...

Ну, почему же? Я этого не говорил.
И привёл показания Шамшева, косвенно подтверждающие эти 80 каб.

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308101
И что теперь делать будем??? И чего считать основой будем???

Основой чего, простите?

Например, такой вариант: во вторник в Москву возвращается Виноградов, у него есть данные из тактического формуляра "Славы" в начальном периоде её службы.
Там 100% указаны углы возвышения каждого орудия, условия и дальность стрельбы.
Уверен, он не откажется поделиться с нами этими знаниями.

Kronma · 10.10.2010 16:05:16

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308091
Дальность стрельбы - 80 кбт.
Угол прицеливания - 17,95 градуса

Кстати, а эти данные совпадают с рассчитанными по программке?
(Интересуюсь для оценки степени погрешности программы).

Алекс · 10.10.2010 16:07:14

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308106
стати, а эти данные совпадают с рассчитанными по программке?

Очень близко и остальные данные из таблиц тоже. Благо их много, практически для всех орудий до 75-мм включительно.

Kronma · 10.10.2010 16:32:55

И ещё вопрос от неартиллериста: угол прицеливания и угол вертикального наведения это всегда одно и то же?
Может ли быть при наведении какое-то рассогласование между осью прицела и осью орудия?

Вот фрагмент таблицы по 12-дм пушкам (Яцына И.А. 1908).

В ней при той же начальной скорости (2600 ) и весе снаряда (810) дальность указана аж 110 каб.
Правда, без указания угла возвышения.
Видимо, данные с полигона.

Отредактированно Kronma (10.10.2010 16:44:35)

Good · 10.10.2010 17:21:13

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308113
В ней при той же начальной скорости (2600 ) и весе снаряда (810) дальность указана аж 110 каб.
Правда, без указания угла возвышения.
Видимо, данные с полигона.

105 каб.
А что Вас так удивляет?
На такую дальность могли стрелять орудия "Андреев" и черноморских ЛК.

FOBOS.DEMOS · 10.10.2010 17:31:34

Уважаемые эксперты ЭБР типа Бородино! Пооскажите, "дейвудный " и "прикильный вырез" были "заделанны" металлом или всё же деревом(?).

Good · 10.10.2010 17:34:13

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308113
И ещё вопрос от неартиллериста: угол прицеливания и угол вертикального наведения это всегда одно и то же?

В общем случае угол вертикального наведения = угол прицеливания + угол места цели

Kronma · 10.10.2010 17:36:01

Good написал:
Оригинальное сообщение #308124
105 каб.

Да, правильно.
Ошибсу...

Kronma · 10.10.2010 17:42:36

FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #308129
Пооскажите, "дейвудный " и "прикильный вырез" были "заделанны" металлом или всё же деревом(?)

Окно в ахтерштевне было заделано деревянным брусом, и обшито снаружи металлическии листами.
Прикильный вырез нарастили по обычной схеме - металлические шпангоуты с металлической обшивкой.

#251 10.10.2010 14:29:19

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Алекс написал:

Алекс написал:

#252 10.10.2010 14:30:21

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Good написал:

#253 10.10.2010 14:31:35

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

#254 10.10.2010 14:36:08

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Алекс написал:

#255 10.10.2010 14:51:10

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

#256 10.10.2010 14:53:22

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#257 10.10.2010 14:54:16

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#258 10.10.2010 14:56:34

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#259 10.10.2010 14:59:17

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Good написал:

#260 10.10.2010 15:10:07

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#261 10.10.2010 15:24:46

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#262 10.10.2010 15:30:14

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Good написал:

#263 10.10.2010 15:38:23

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#264 10.10.2010 15:39:26

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#265 10.10.2010 15:47:25

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#266 10.10.2010 15:53:38

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

#267 10.10.2010 16:02:02

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Алекс написал:

Алекс написал:

#268 10.10.2010 16:05:16

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

#269 10.10.2010 16:07:14

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

#270 10.10.2010 16:32:55

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#271 10.10.2010 17:21:13

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

#272 10.10.2010 17:31:34

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#273 10.10.2010 17:34:13

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

#274 10.10.2010 17:36:01

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Good написал:

#275 10.10.2010 17:42:36

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

FOBOS.DEMOS написал:

Board footer