Алекс написал:

Оригинальное сообщение #305620
Вот официальный анонс 11 номера МорКол.

Можно я ? Верхняя схема "камуфляжа" результат неумения кого-то читать фотографии, лодка не камуфлирована, это тени от борта плавбазы и людей на нём. Как раз на третьем листе из анонса и приведено это фото.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #297481
Так и хочется спросить, и сколько вы из них реально прочитали???
И самое интересное, а чего тогда на выходе такое ... получилось по технике??? Может для сравнения троечку страничек запостить и оригинал (правда из одной единственной книжки для сравнения)???

Получил журнал с "Навигатори". Вопрос при беглом просмотре возник. Почему в подписях к фото где Эсплоратори, где  эсминец.  Понятно , что Навигатори декласифицировали впоследствии до эсминцев, ну дык и называйте их по итальянски - качьяторпедоньери (cacciatorpediniere). Раз уж начали.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #309374
то как этот класс будет по русски

ИМХО по русски это будет - "эсминец". Как называли сами итальянцы это их дело, но есть же стандартная классификация. Например "Аляска" и "Кроншдадт" у одних "большой крейсер" у других "тяжелый", а по сути "линейный крейсер"
С уважением!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #309389
Что-то неуклюже вы отмазываетесь.

Ну так если это отмазка, то как правильно то???

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #309391
Не эсминец это, вместе с "Навигатори" в этот же класс входили тип "Нино Биксио" бывшие "Гельголанды" - их что тоже в ЭМ запишем???

Они на лидеров тянут?

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #309413
Они на лидеров тянут?

Да вроде как нет, в первую мировую легкими крейсерами числились. Потом как-то странно видеть лидеры с 60-мм бронепоясом или 40-мм броневой палубой и вооружением из 8-9 100-мм или 120-мм орудий. После расформирования класса эксплоратори они почему-то опять стали крейсерами...

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #309420
Предлагаю не париться и именовать их в отечественной литературе "большими лидерами" - этаким промежуточным вариантом. Потому как ТТХ, действительно, интересные

Ага, а те же "Навигатори" малыми лидерами, а доставшиеся по случаю большие немецкие ЭМ оставить так, но на полях объяснять читателям, что все это единый класс в итальянском флоте, и сугубо для того, чтобы не писать "эксплоратори".

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #309391
Не эсминец это, вместе с "Навигатори" в этот же класс входили тип "Нино Биксио" бывшие "Гельголанды" - их что тоже в ЭМ запишем??? Это так же как иностранные звания на русский эквивалент писать, но нет некоторых званий в русском языке совсем...

Нино Биксио мэтр указал разведчики , но в разделе легкие крейсера http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/04.htm Я не оспариваю итальянску терминологию. Просто режет глаз - эсплоатори/эсминец. Надо быть последовательным до конца  - разведчик/эсминец либо эсплоатори/качьторпедоньери.

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #309425
Как ни крути, но классификацию надобно давать на русском

предлагайте вариант, кто против. Пока на те же "скауты", "эксплоратори", "дистроеры" адекватного эквивалента я не знаю... Может хотя бы вы подскажите.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #309432
Пока на те же "скауты", "эксплоратори", "дистроеры" адекватного эквивалента я не знаю... Может хотя бы вы подскажите.

Не стебитесь над неспециалистом. У меня все понятия застыли на уровне Наполеоники: "сабля" - "полусабля". Впрочем, какой-нибудь термин типа "полукрейсер" ИМХО, вполне подойдет. Были же во времена оны у французов "танкетки", а у поляков "танчики".

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #309374
как этот класс будет по русски (класса разведчик, скаут и т.д. в русской классификации нет)

Это не повод для безграмотности... У западников тоже нет классов БПК, МПК, МРК. Эсплоратори на русский переводится однозначно - "скаут".

Не однозначно....
У итальянцев был класс скаутов, в котором выделялся подкласс легких скаутов (esploratori leggeri).
И была целая куча кораблей, которые никогда в других классах не числились. Например, "Марсала" с "Нино Биксио", типы "Поэрио" и "Аквила" в полном составе, немцы трофейные ("Премуда", "Россарол").
И если, например, "Кондоттьери" очень быстро из скаутов были переклассифицированы в легкие крейсера, то все эти корабли так и остались в данном классе.

Кстати, еще момент. Скауты и эсминцы сводились в разные дивизионы с одинаковой нумерацией. Т.о. 1-й - 3-й дивизионы скаутов, в которые входили "навигатори" - это не то же, что 1-й - 3-й дивизионы эсминцев. Этот момент автор как-нибудь отобразил? Или там всё "эсминцы"?

Отредактированно Scharnhorst (13.10.2010 18:44:48)

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #309448
Эсплоратори на русский переводится однозначно - "скаут".

Оказывается слово "скаут" русское - вот это открытие, а я по безграмотности думал, что английское... да похоже был неправ...