Сейчас на борту: 
Andrey152
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 64

#76 21.10.2010 18:52:59

ВОЛГА
Гость




Re: Крейсерская война против Японии

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311730
Почему караваны?
Можно и отдельные пароходы...если груз специфический или особо-важный.

выскажусь в целом о конвоирование:быть этого не может!!!
объяснений тому десятки.некоторые из них мною описаны выше #21
НО!!самое главное!!объявлять войну России,для того.что бы провести в Японию штук 40 /цифра весьма приблизительная/ пароходов,было бы до Британии ГЛУПОСТЬЮ!!! /несусветной глупостью/!!
только вдумайтесь:в ходе данной АВАНТЮРЫ,Британия потеряет во сто крат больше!!

Отредактированно ВОЛГА (21.10.2010 18:53:38)

#77 21.10.2010 19:56:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Крейсерская война против Японии

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #312193
выскажусь в целом о конвоирование:быть этого не может!!!

Согласен, конвоирование английским флотом не обязательно. Достаточно конвоирования японским, на последнем участке перехода.
Лучший способ защиты военной контрабанды - юридический.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #312193
объявлять войну России,для того.что бы провести в Японию штук 40 /цифра весьма приблизительная/ пароходов,было бы до Британии ГЛУПОСТЬЮ!!! /несусветной глупостью/!!

Со стороны Британии лучше дождаться первого русского выстрела и добиваться международной изоляции пиратов. А инциденты, при активной крейсерской войне будут.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#78 21.10.2010 23:43:59

Пётр Артурский
Гость




Re: Крейсерская война против Японии

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311499
А если транспорты начнут конвоировать?

Еще лучше, атаковать ночью конвои эсминцами.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311431
Которая блокирована отрядом Того .

Когда Того стал плотно блокировать Порт-Артур? Что будем до этого делать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311237
Задержка не критическая да и учитывая сколько они на войну бухнули,затраты не очень большие .

Вы забываете про рост страховки за такой рискованный крюк.

адм написал:

Оригинальное сообщение #311213
Потеря груза обойдется дороже. При рейсе в десять тысяч миль тысяча миль значения не имеет.

Это на 10% дороже, плюс, точнее минус опасность идти мимо Порт-Артура. В любом случае это лишние расходы.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #311172
Можно сделать так в Вей-хай-Вей, в порту груз выгружается , продается японцам , грузится на другой корабль и корабль идет в Японию .

Т.е. мимо Порт-Артура в обратный путь?

#79 21.10.2010 23:46:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Крейсерская война против Японии

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312319
Еще лучше, атаковать ночью конвои эсминцами.

Я не говорил о конвоях в понятиях Второй мировой.
Да и в 1904-м с эсминцами было как-то туго.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#80 21.10.2010 23:50:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Крейсерская война против Японии

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312320
Я не говорил о конвоях в понятиях Второй мировой.
Да и в 1904-м с эсминцами было как-то туго.

А о каких тогда конвоях?
Да, туго, но боюсь после пары удачных атак у японцев станет туго с крейсерами.
А вообще конвои из Вей-хая это круто!

Отредактированно Пётр Артурский (21.10.2010 23:51:05)

#81 22.10.2010 00:01:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Крейсерская война против Японии

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312323
А о каких тогда конвоях?

Один-два парохода под эскортом какого-нибудь "Пегасуса"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#82 22.10.2010 00:02:49

Пётр Артурский
Гость




Re: Крейсерская война против Японии

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312327
"Пегасуса"

??? Английский корабль? Как? Каково правовое обоснование такого шага?

#83 22.10.2010 00:07:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Крейсерская война против Японии

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312328
??? Английский корабль? Как? Каково правовое обоснование такого шага?

Английский крейсер сопровождает британские пароходы...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 22.10.2010 00:54:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Крейсерская война против Японии

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312329
Английский крейсер сопровождает британские пароходы...

Везущие японскую контробанду? Такое возможно? Примеры были?

#85 22.10.2010 06:19:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6238




Re: Крейсерская война против Японии

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312319
Т.е. мимо Порт-Артура в обратный путь?

Не в 3 х же милях .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312319
Вы забываете про рост страховки за такой рискованный крюк.

Исколько он будет в процентах от суммы ведения войны ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #312193
в ходе данной АВАНТЮРЫ,Британия потеряет во сто крат больше!!

Например ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312319
Еще лучше, атаковать ночью конвои эсминцами.

Увам миноносцы какой радиус деййствия имеют ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312319
Когда Того стал плотно блокировать Порт-Артур? Что будем до этого делать?

Учитывая что командование то же что и в реале ,  оно делать не ничего  будет


Я как то подзаеекался охееревать

#86 22.10.2010 07:58:42

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

адм написал:

Оригинальное сообщение #312069
Можно предположить, что даже увеличение количества крейсеров в Японском море повышение к.п.д. крейсерства пропорционально количеству крейсеров не даст по причине ограниченного количества целей (разве, что пиратство против рыбаков).
В Желтом море целей конечно больше, но туда сначала прорваться надо из Владивостока. Автономный ВсКр конечно сможет, но там и останется, сколько их у вас?
Вообще что по международному праву в 1904 году считалось военной контрабандой? Или вы предполагаете топить любого нейтрала приближающегося к Японии.

Ограниченное кол-во целей?Только в Иокогаму в 1903г пришло японских судов 285 ,иностранных 641,в Кобе 884 и 917. В порты Хакодате 446 судно и тех и тех,порты западного побережья 124 судна.Целей было предостаточно,до 10 судов в сутки на  наиболее важных путях. Почему  пиратство? Россия воюет с Японией всё официально,пиратства здесь нет. А чем рыбаки плохи ка цели? Нанесения материального и морального ущерба противнику ,нормально. Силы из Владивостока в Желтое море не ходят, зачем у них Японское море и океан. Нейтралов досматривать конечно на  предмет контрбанды ,и решать арест ,топить все по междунар. праву. Список контрбанды можно поискать однозначно оружие,БП,металл,металлоконструкции,вообщем всё ,что может использоваться в войне и для военных действий.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#87 22.10.2010 08:05:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312018
Список можно ? Когда прибудут остальные 7 кораблей ?Где их снабжать ?

Рюрик,Россия,Громобой,Лена,Ангара,Ослябля,Аврора,3 Вскр,Богатырь(?). Возможно 5 эсминцев.Прибытие конец марта ,начало апреля. Впортах по пути следования,последняя погрузка Марианские о-ва.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#88 22.10.2010 08:06:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312018
Вот и вылезут на день - много они потопят ? А риск встречи превосходящего противника велик .

Хоть пару другую уже хорошо,эффект будет. Поэтому идут быстроходы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#89 22.10.2010 08:08:38

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312018
Задам вопрос а если корабли из Гонкога то же будут идти в Вей-хай-вей что тогда Делать ? Разово выскочил из П.А на день как то не особенно прирвут поток грущов а если начнут вылазить постоянно то их быстро отловят .

Зачем из Гонконга идти в Вей-хай-вей? Смысл? Проще сразу в Японию.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#90 22.10.2010 08:10:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312097
Купят

Купить то купят орудия.Деньги,доставка,установка время то идёт.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#91 22.10.2010 08:11:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312097
Непаперхнется , они там разгружатся не будут .

Тогда  проще из Гонконга,идти.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#92 22.10.2010 08:13:38

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312097
Никто не мешает . Только жизнь это очень осложнят .

Как часто смогут ставить мины? Если им будут активно противодействовать. Это не с Эллиота и Дальнего к П-А ходить.

Отредактированно варяг (22.10.2010 09:07:15)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#93 22.10.2010 08:22:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

адм написал:

Оригинальное сообщение #312216
Со стороны Британии лучше дождаться первого русского выстрела и добиваться международной изоляции пиратов. А инциденты, при активной крейсерской войне будут.

ВОК стрелял,и что? Русские кр-ра пираты, с чего? Война ,конртбанда всё по междунар.праву.

адм написал:

Оригинальное сообщение #312216
Согласен, конвоирование английским флотом не обязательно. Достаточно конвоирования японским, на последнем участке перехода.
Лучший способ защиты военной контрабанды - юридический.

Японским флотом!? Вот вам эффект раскорячивания.Значит будут отрывать от р-нов основных боевых действий. А контрбанду можно и доказать юридически,задержать,а потом доказывать.Каузистика.

Отредактированно варяг (22.10.2010 08:23:10)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#94 22.10.2010 08:42:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Крейсерская война против Японии

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #312341
Везущие японскую контробанду? Такое возможно? Примеры были?

В какую войну?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 22.10.2010 09:10:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312355
Учитывая что командование то же что и в реале ,  оно делать не ничего  будет

Не факт ВКВ ссылалься на превосходство японцев ,а если оно значительно  уменьшется, то при толчках со стороны Алексеева может и активизироваться


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#96 22.10.2010 09:53:27

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6238




Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312388
Не факт ВКВ ссылалься на превосходство японцев ,а если оно значительно  уменьшется,

С чего это уменьшится  ?

Отредактированно jurdenis (22.10.2010 09:54:02)


Я как то подзаеекался охееревать

#97 22.10.2010 10:04:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312366
Ограниченное кол-во целей?Только в Иокогаму в 1903г пришло японских судов 285 ,иностранных 641,в Кобе 884 и 917. В порты Хакодате 446 судно и тех и тех.

Эти порты находятся не в Японском море. В реальности ВОК дойдя даже до Иокогамы захватил всего пару призов.
Порты западного побережья были в основном каботажные.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312366
Силы из Владивостока в Желтое море не ходят, зачем у них Японское море и океан.

А основной грузопоток как раз через Желтое (военные перевозки) и Восточно-Китайское море. В океане остаются только американские поставки.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#98 22.10.2010 10:13:26

ВОЛГА
Гость




Re: Крейсерская война против Японии

адм написал:

Оригинальное сообщение #312216
Лучший способ защиты военной контрабанды - юридический.

НЕСОМНЕННО !!!

адм написал:

Оригинальное сообщение #312216
А инциденты, при активной крейсерской войне будут.

НЕСОМНЕННО !! расставлю акценты/на мой взгляд/прежде активной,крейсерская война должна вестись строго по международным правилам."пиратство"недопустимо!!

адм написал:

Оригинальное сообщение #312216
Достаточно конвоирования японским, на последнем участке перехода.

распыление сил!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312355
Например ?

будут разорваны торговые отношения с Россией.до Британской империи торговля с Россией это,сейчас не помню :( но весьма существенный % их товаров вывозимых за рубеж

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312329
Английский крейсер сопровождает британские пароходы...

невозможно"сидеть на двух стульях"одновременно
невозможно ворваться в супермаркет в чёрной маске и сказать администратору:я зашёл сюда,что бы купить семечек.
конвоировать а на каком основании??? 
народная пословица"на воре и шапка горит"
ну конвоируете и что?поднимает"Лена"сигнал:"лечь в дрейф.будем проверять документы"это целиком ЗАКОННО!
в этом случае,что есть рядом британский крейсер,что его нет никакой разницы
а огня он не откроет!!

#99 22.10.2010 10:17:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Крейсерская война против Японии

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #312407
невозможно ворваться в супермаркет в чёрной маске и сказать администратору:я зашёл сюда,что бы купить семечек.
конвоировать а на каком основании???

А не может быть "просто так"?
Как например итальянцы перевозили войска в Испанию.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #312407
ну конвоируете и что?поднимает"Лена"сигнал:"лечь в дрейф.будем проверять документы"это целиком ЗАКОННО!
в этом случае,что есть рядом британский крейсер,что его нет никакой разницы
а огня он не откроет!!

Это при условии, что у капитана "Лены", извините, очко железное...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#100 22.10.2010 11:00:55

ВОЛГА
Гость




Re: Крейсерская война против Японии

уважаемые коллеги!сейчас я изначально опускаю 1:на начало войны у русских не так уж много ВКР,да!они есть!и крейсерскую войну начинать уже феврале-марте возможно, да! но ВКР  мало!! 2:я умалчиваю о том,что ВКР,в то время/по представлениям адмиралов/это не любой параходишко с наскоро установленными пушками,а огромный океанский лайнер.подобных кораблей у России не много
я говорю о следующем:по ходу дискуссии у меня складывается впечатление,что до большинства коллег война,это как игра в шахматы:сделал противник ход,мы делаем следующий.это не так.массово подделывать документы,а на фиг...ведь ВКР Российских крайне мало.мало крейсеров - как следствие"невысокие"результаты их действий! и между прочим,у меня складывается впечатление,что подложные документы на груз продаются в любом подземном переходе.это не так.
а если Вы уже начинаете говорить:следует хитрить,подделывать документы,вести вокруг пароходов-контрабандистов какие-то шпионские игры.я уже умалчиваю о том,что вообще ЗА РЕАЛЬНО,о конвоирование.
то,как само собой разумеющиеся,эти меры будут предприниматься при значительных успехах на морях наших крейсерских сил!
а вот ? каким способом этот результат будет достигнут?

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 64


Board footer