Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 31

#451 30.10.2010 22:53:18

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10165




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315425
Вы удивляетесь, или издеваетесь над моим постом?

Пытаюсь понять ход Ваших мыслей, но, увы, не получается... *shock ogo*


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#452 30.10.2010 23:08:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Если у Вас есть атомных бомб во много раз меньше, чем у противника. Ваши шансы выиграть войну практически равны нулю. остаётся только напугать. То, что Хрущёву удалось напугать США, с этим Вы согласны?
Хрущёв поступил с точностью до наооборот, как поступил Сталин. Сталин держал в секрете создание атомной бомбы, а вот Хрущёв - наоборот - распиарил создание небольшого количества баллистических ракет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#453 30.10.2010 23:11:59

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10165




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315430
Хрущёву удалось напугать США, с этим Вы согласны?

Хрущеву удалось поставить на место США, считавшие, что они могут диктовать свою волю всему миру. Продемонстрировать, что Америка не так уж неуязвима. Заставить считаться с нашей страной. Терроризм здесь не причем.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#454 30.10.2010 23:20:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Согласен, что Хрущёву это удалось путём запугивания США. А терроризм и есть - запугивание.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#455 31.10.2010 05:20:39

mina
Гость




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315285
7ПЛ пр.629 с комплексом Д-2 (а не 18!)

разумеется 7
входивших в состав 18 дивизии ПЛ

Warman написал:

И все же главный вопрос остался - зачем нужно было перебазирование этих 7ПЛ пр.629 с комплексом Д-2 (а не 18!) в кубинский порт вместе с плавбазой? Начать ТМв без шансов поразить в первом залпе основные узловые точки и города влияющие на победу с нашей стороны в этой войне?

обеспечить сдерживание за счеты выскокой боевой готовности КРО и скрытности носителя
при обнаружении (а лодки стоило "засветить" сразу после первого объявления США о ракетах на Кубе)

при этом амам было четко ясно что эти ПЛ не являются средством первого внезапного удара, однако при ударе по Кубе ответ по своей территории они получат

#456 31.10.2010 10:03:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

mina написал:

Оригинальное сообщение #315480
обеспечить сдерживание

Лучшая мера для сдерживания в подобных противостояниях - это сесть за стол переговоров, отказавшись от всех агресивных риторик и действий с прямой угрозой курортникам бархатного сезона (самый нервный контенгент населения :) - по Крыму знаю). Своей страной надо было заниматься, а не рвать пуп в огромном желании продемонстрировать "преимущества коммунистического общества перед капитализмом". Продолжить последовательно политику от осуждения сталинизма к "оттепели", налаживанию связей со всем миром, прекращению гонки вооружений, допуска капиталистических наблюдателей ко всем совсекретным объектам (не пришлось бы посылать им U-2 по праздникам), перестройки экономики на мирный лад, повышения жизненного уровня населения и везде где можно - договариваться, договариваться и договариваться. Показать истинное мирное лицо советского народа, победителя ВМв в союзе с ведущими странами капитализма! Сменить фасад СССР вплоть до отмены ст.6 Конституции ещё в 1962 году после расстрела рабочих в Новочеркасске, после массовых выступлений против политики КПСС в Мурманске и в других городах. Для начала объявить СССР советским демократическим государством без единоличной власти коммунистов и бросить все средства внепартийного правительства (Косыгина в настоящии Президенты ССДР - без третьего "С") на решение внутренних проблем, поставив задачу, действительно, догнать США в жизненном уровне за 20-25 лет используя ВЕСЬ экономический потенциал СССР и огромное желание народа, наконец, работать на себя, свободно торговать и растить урожаи без "битв", как это много позже было сделано в Китае. Вот дав все это народу, расселив по достойным домам и накормив не хуже какого-нибудь датчанина или шведа, можно было и о достижениях и национальной гордости подумать в "высоких" сферах развития - а что там на Луне твориться, а как там на Марсе, а куда у нас Королев запропастился - давайте-ка его сюда, пусть о своих мечтах расскажет, а мы ему денежек дадим - все помечтаем и будем гордиться первой русско-советской экспедицией на Луну и на Марс, не хуже "мериканцев".
Вот тогда Хрущеву стояли бы до сих пор памятники на центральных площадях наших СНГешных городов.
На все возражения, что весь мир только мечтает как напасть на русских не зависимо от их социального строя - привожу пример: с 1992 года Армия и Флот РФ и стран СНГ, практически перестали существовать как "могучая и непобедимая", а в наше время и вообще демарализована и сведены, практически к нулю. Однако за 18 лет (!) никто на нас не позарился и не двинул войска и эскадры к нашим берегам для начала завоевательной войны! Скорей бывший советский народ двинул массово в обратную сторону и многого на местах традиционного каритализма добился и завоевал, но экономически. Даже английских футболистов... :)

Отредактированно Warman (31.10.2010 10:04:08)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#457 31.10.2010 10:19:18

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315433
Согласен, что Хрущёву это удалось путём запугивания США. А терроризм и есть - запугивание.

И я совершенно согласен с уважаемым Андреем! Если к событиям Карибского кризиса присовокупить внутреннюю политику СССР в оглаве с КПСС по отношению даже к "гегемону революции" - расстрел рабочих в Новочеркасске в том же 1962 году, всеобщее недовольство, митинги против "руководящей и направляющей", то вцелом картинка для стороннего наблюдателя по СССР - ещё та! "Империя Зла" в чистом виде... И что мировому капитализму, демократам, прикажите делать в этой ситуации!?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#458 31.10.2010 10:39:34

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315529
что мировому капитализму, демократам, прикажите делать в этой ситуации!?

Посмотреть на себя со стороны. И окажется - та ещё "империя зла". (Причем, до сих пор еще живущая). Так что, начинать им надо с себя - и "будет им счастье".

#459 31.10.2010 11:05:14

han-solo
Гость




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
Однако за 18 лет (!) никто на нас не позарился и не двинул войска и эскадры к нашим берегам для начала завоевательной войны

Не следует ждать прямой интервенции,я в 1998 тоже думал так и сказал;наша очередь в 2004.А когда нато навалилось на югославов подумал,что это спасло нас лет на 10.Увы,сейчас методы другие и оранжевая"революция"не так просто к нам пришла.А сейчас у госдепа США просто другие задачи,но не переживайте-за нами прийдут.

Отредактированно han-solo (31.10.2010 11:05:46)

#460 31.10.2010 11:13:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

1

mina написал:

Оригинальное сообщение #315222
у Вас совершенно неправильная информация.
ВМС США, разумеется признают терводы официально признаные Госдепом,

У меня, всё-таки, такое ощущение, что мы говорим о разных временах. Я говорю о 1962 г. На этот момент отстутствовали единые взгляды на вопрос о ширине ТВ. Попытка решить этот вопрос была предпринята в Конвенции о территориальном море и при­лежащей зоне 1958 г. Но всё дело как раз в том, что на Конференциях по морскому праву 1958 и 1960 гг. не было достигнуто согласия о ширине территориального моря. Поэтому конкретных цифр нет и в упомянутой Конвенции. США и целый ряд других стран имели ТВ шириной 3 мили и выступали против их увеличения. Юридически вопрос решился только с принятием Конвенции ООН 1982 г., где зафиксировано право государств иметь ТВ до 12 миль.

#461 31.10.2010 11:41:19

Va
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 415




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
Лучшая мера для сдерживания в подобных противостояниях - это сесть за стол переговоров, отказавшись от всех агресивных риторик и действий с прямой угрозой курортникам бархатного сезона

Сесть за стол переговоов могут только равные, не случайно реальные переговоры начались только в 70-е годы.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
На все возражения, что весь мир только мечтает как напасть на русских не зависимо от их социального строя - привожу пример: с 1992 года Армия и Флот РФ и стран СНГ, практически перестали существовать как "могучая и непобедимая", а в наше время и вообще демарализована и сведены, практически к нулю. Однако за 18 лет (!) никто на нас не позарился и не двинул войска и эскадры к нашим берегам для начала завоевательной войны!

Как бы считается, что сохранено ЯО, в противном случае как знать - не пришли бы сюда устанавливать демократию.


Мысленно вместе

#462 31.10.2010 11:49:01

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

mina написал:

Оригинальное сообщение #315222
ИХМО - сомений в том что они смогут в кратчайшие сроки обеспечить разгром с воздуха как нашей ударной группировки, так и группировки ПВО у них не было

Как известно, первой реакцией Кеннеди на обнаружение БР - как раз и была идея воздушного удара во их позициям. рассматривалось три варианта: 1). Воздушный удар по позициям БР. 2). Массированный ВУ по всем объектам, включая позиции ЗУР и аэродромы базирования ИА. 3). Высадка на остров.
Кеннеди считал необходимым избрать первый вариант. Но даже у него присутствовало понимание, что здесь не всё так просто.
Воспользуемся цитатой из уже ихвестного источника:

"Учитывая, что с помощью авиации, по-видимому, невозможно заставить убрать ракеты с Кубы, Кеннеди обратил внимание на проблему быстрого обнаружения ракет с тем, чтобы уничтожить их до того, как они будут готовы к запуску.
- Сколько времени понадобиться для получения дополнительной информации с острова?
- Возможно, несколько недель.
- Несколько недель?
Для полного облета острова в условиях плохой видимости Кеннеди хотел получить снимки к следующему утру.
- Как насчет того .. чтобы сделать это... завтра, учитывая плохую видимость на малой высоте?
Кеннеди резко заявил, что необходимо направить самолеты воздушной разведки для "прочесывания всего острова" "Итак, мы должны быть готовы, - подчеркнул он, закрывая заседание, - практически в любой день смести их".

Кеннеди отклонил рекомендации советников рассмот реть вариант мирного разрешения кризиса. "Вы должны быть уверены, господин президент, - сказал Банди - точно ли мы отвергаем политическое разрешение кризиса". Макнамару беспокоило то обстоятельство, что президент, выбирая вариант воздушного удара, принимает "желаемое за действительное". Он полагал, что на острове уже имеются ядерные боеголовки, хотя и не обнаруженные разведывательными средствами. В этих условиях воздушный удар был безумием. На самом деле и сам Кеннеди сомневался в своем выборе. К тому же он помнил высказывание Максвелла Тейлора по поводу любого воздушного удара: "Мы знаем, господин президент, что он никогда не обеспечит 100% гарантии".

Вот именно это отсутствие 100% гарантии и оказалось в конце концов решающим фактором. И это при том, что эксперты еще не вполне точно понимали фактор присутствия советских ЗУР в системе ПВО (понимание пришло уже в ходе Вьетнамской войны)

Отредактированно Мамай (31.10.2010 11:50:40)

#463 31.10.2010 12:09:50

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
Продолжить последовательно политику от осуждения сталинизма к "оттепели", налаживанию связей со всем миром, прекращению гонки вооружений, допуска капиталистических наблюдателей ко всем совсекретным объектам (не пришлось бы посылать им U-2 по праздникам), перестройки экономики на мирный лад, повышения жизненного уровня населения и везде где можно - договариваться, договариваться и договариваться

Продолжили...перестройка, демократия, гласность, Горбачев, 1991=вымирание, деградация, деиндустриализация, усугубляемые в начале 1960-х отсутствием "трубы" и сотен миллионов квадратов жилья, построенных в 1960-80-е. О космосе и хайтеке забываем в принципе, ибо требуют вложений, не дающих мгновенной отдачи, к 1971 вместо СССР имеем большую площадку для сьемок "Генералов песчаных карьеров"....
Хрущев за 13 лет сделал достаточно: сокращение армии вдвое, 20 сьезд, выдернувший идеологический стержень из огромного количества активных людей, ставящих общее выше личного (на которых страна и держится), подготовка  реформы Либермана (в урезанном виде получившая известность как косыгинская) положившая начало краху советской экономики.  Рынок, возможно, прелестная вещь для тех, кто находится в центре мировой экономики, для переферии-же дорога в никуда. Да, относительно безопасно, метрополии с колониями невоюют, используя другие методы воздействия, но количество жертв "демократии" в наших краях от этого меньше не становится.

Отредактированно charlie (31.10.2010 13:28:11)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#464 31.10.2010 12:58:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Может быть имеет смысл просить администрацию аккуратно перенсти все посты по карибскому кризису сюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=483&p=1
или нет?

#465 31.10.2010 13:47:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #315582
Может быть имеет смысл просить администрацию аккуратно перенсти все посты по карибскому кризису сюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=483&p=1
или нет?

Согласен.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#466 31.10.2010 14:05:06

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
вплоть до отмены ст.6

Это что, земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинотракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах должны были быть приватизированы уже в 1962 г.???

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
На все возражения, что весь мир только мечтает как напасть на русских не зависимо от их социального строя - привожу пример

Зачем же, как раз от социального строя это и зависело.

#467 31.10.2010 16:28:58

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10165




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
Продолжить последовательно политику от осуждения сталинизма к "оттепели", налаживанию связей со всем миром, прекращению гонки вооружений, допуска капиталистических наблюдателей ко всем совсекретным объектам (не пришлось бы посылать им U-2 по праздникам), перестройки экономики на мирный лад, повышения жизненного уровня населения и везде где можно - договариваться, договариваться и договариваться....
Для начала объявить СССР советским демократическим государством без единоличной власти коммунистов....

Что-то это мне напоминает... Уж не речи ли одного болтуна в 1985-1991?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#468 31.10.2010 16:38:34

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #315672
Уж не речи ли одного болтуна в 1985-1991?

Это А. Н. Яковлев один в один.

#469 31.10.2010 17:13:02

bober550
Гость




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315525
На все возражения, что весь мир только мечтает как напасть на русских не зависимо от их социального строя

Реально до карибского кризиса никто в США не рассматривал СССР как противника. Так- большое государство, очень оригинально устроенное, бедное и неопасное. Меры на всякий случай приняли и незаморачивались. Карибский кризис все изменил- на нас обратили повышенное внимание и поставили цель- уничтожить. Что и было выполнено. Так что спасибо Никите и его клану за то что загнали СССР в войну против США. Предшественникам как то хватало ума и свою политику проводить и со всем миром не загрызаться.

#470 31.10.2010 17:16:30

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #315682
Реально до карибского кризиса никто в США не рассматривал СССР как противника. Так- большое государство, очень оригинально устроенное, бедное и неопасное.

Из меморандума СНБ, март 1948 г.: Разгром сил мирового коммунизма, руководимого Советами, имеет жизненно важное значение для безопасности Соединенных Штатов. Этой цели невозможно достичь посредством оборонительной политики. Соответственно Соединенные Штаты должны взять на себя руководящую роль в организации всемирного контрнаступления во имя мобилизации и укрепления наших собственных сил и антикоммунистических сил несоветского мира, а также в подрыве мощи коммунистических сил.

Ну и "Дропшоты" разные то же "на всякий случай" насочиняли...

Отредактированно SeeMin (31.10.2010 18:06:26)

#471 31.10.2010 22:16:23

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #315672
Уж не речи ли одного болтуна в 1985-1991?

Могу с Вами охотно согласиться, что в 1985-1991 годах это уже, действительно, была болтовня. Всему свое время. В 1962 году советский народ ещё верил в будущее и желал очень многого, ещё жив был дух победителей Германии, верили в "доброго царя" и избавителя и вполне могли едино пойти за ним по новому пути с большим успехом. Но в 1985 было уже поздновато, никто никому уже не верил и не хотел верить, цинизм стал национальной чертой во всех общественно-государственных вопросах. У большинства было, при возможности, только желание сбежать из уже давшего хорошую трещину дома с коммунальными квартирами - СССРа. Но так как все сбежать не могли, то народная реакция на развал Империи была вполне логична в 1991 - "народ безмолствовал".
Какой великий шанс был у Хрущева, многое бы ему простили из его довоенных и военных дел за такую модернизацию России, но все упустил и испоганил память о себе по сю пору, как мы видим даже на нашем уважаемом форуме.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#472 31.10.2010 22:22:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #315808
великий шанс был у Хрущева

Угу... еще бы Церковь не гонял, а наоборот - вместо коммунистической идеологии - вполне традиционную...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#473 31.10.2010 22:34:39

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #315541
и оранжевая"революция"не так просто к нам пришла

Как прищла - так и ушла в небытие. А наш хохол-селянин с одесским хитрым акцентом усы пригладил и как делал свое дело - так и продолжает. На нем любая власть не сильно проскачет: где сядит - там и слезет! Что при коммунистах, что при демократах, шо при "оранжевых" - у него всегда много своих "хуторских" дел, лишь бы не мешали, а он уж себя и семью прокормит и на ярмарку ещё свезет.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#474 01.11.2010 09:01:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10623




Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315814
еще бы Церковь не гонял

Году в 1960-м он заявил: "В 1980 г. я покажу вам по телевидению последнего попа".

#475 19.08.2011 11:32:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Хрущёв и флот: "разгром" или модернизация?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #307627
Надо строить флот, но прежде всего надо строить подводный флот, вооруженный ракетами. Вот мы ездили в Китай. Нас встретил Кузнецов, и мы пошли в море, где проводили военное учение.

Может кто подскажет - что за учения и в каком году ВМФ СССР проводил в Китае (совместные)? Возможно, учения Порт-Артурской ВМБ?


С уважением.

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 31


Board footer