jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321560
И еще вопрос а у русских боеприпасы и уголь в бою не расходывались ?

Меньший расход угля и снарядов... Больше боеспособных орудий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321560
Какой ?

Не ожидать отставших и поврежденных.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321560
Каким образом отрываться ? Поясните ?

Стоило 4-м первым броненосцам дать 15 узлов и Того их не догнать...

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #321766
вы еще полгодика порассуждайте над вариантом БрКр у Того в желтом море... и будет вам счастие

Нет я просто задал автору конкретный вопрос чем Того собирается уравновесить лишний эскадренный броненосец ? А кроме поставить в линию 1 -2 бркр ему нечего .
По вопросу организации что мне говорили о 6 кораблях в отряде фактически 1 й отряд состоял из 2 отрядов по 3 корабля потому что насколько я помню в бою 28 июля  на Сикисиме держал флаг Насиба . Так что никаких препятствий по превращению 1 го  отряда в сочетание 4 плюс 4 я не вижу наоборот тактически это было более оправданным так как совмещались бы в отряде корабли одинаковых типов .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #321766
И я так думаю не ваше это обсуждать планы войны Германии против Франции

Это вы очень зря так думаете . Уж ПМВ это моя первая "любовь" .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #321766
кстати грозились сушку покритиковать - летс гоу...

Я начну с главного момента который меня больше всего интересует в сражении у Теллина русские прорвали фронт обороны японцев . Почему был выбран именно такая форма действий ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321951
15 узлов они бы до самого Владивостока держали ? Или нет ?

А вот здесь надо считать. Собственно у Того такая же проблема. Усталость машинной команды, недостаток угля и т.д. Он тоже не сможет все время двигаться со скоростью 15 узлов.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321999
одимости присоеденив 2 БРКР к 1 му отряду он не потеряет управляемость так как Нсиба перенесет флаг на него и в случае необходимости будет им командовать .

Так что никаких препятствий по превращению 1 го  отряда в сочетание 4 плюс 4 я не вижу наоборот тактически это было более оправданным так как совмещались бы в отряде корабли одинаковых типов .

То биш эдак сразу Того перекраивает боевую организацию флота? Притом что в британском флоте доктрина была кокретная "следовать за флагманом"....  В общем нихрена вы не знаете и уже утомили......

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321999
рецедент использования японских отрядов 4 -ми . (отряКамируры )

Да? точно Каммимуру держали там не для красоты а для ловли ВОКа в связи с чем выделили наиболее тихоходные корабли, и то они их периодически догнать не могли....  Кроме того "конфиденциальная история свидетельствует что Асаму все время выделяли для специальных заданий типо возглавить миноносцы, сходить за ними, подпереть крейсера, либо в Цусиме возглавить специальный отряд по постановке плавучих мин....

В общем вопросы оппонентом задаются бестолковые без знания источников имеемых в общем даступе, на коленке перекраивается боевая организация японского флота и т.д.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322038
Точнее внятного ответа почему он вышел с 6 ю кораблями против 7 я получить не смог .

Если вы неграмотный и.....т то это ваши трудности, вам в течении 10 страниц повторялось что АСАМА был в составе 1 БО, но по гениальности Того был послан за миноносцами в Дальний в результате чего к бою опоздал фактически..............

Так и запишем ответа по существу не последовало .

так и запишем оппонент по прежнему бестолков и то что Якумо из тактических соображений Главкома вошел в состав  отряда Дэвы и потом при изменении тактической обстановки присоединился к 1 БО....  в упор не видит и желает чтобы оный крейсер изначально в ходил в состав 1 БО, что в свою очередь противоречит фактической обстановке.............

veter написал:

Оригинальное сообщение #322061
Якумо просто стал тормозом Дэвы во время боя, ИМ

И это было, если уж  Дэва решил сменить личное транспортное средство в бою..............

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321999
стественно что не использовались я просто имел в виду что в случае необходимости присоеденив 2 БРКР к 1 му отряду он не потеряет управляемость так как Нсиба перенесет флаг на него и в случае необходимости будет им командовать .

Не кем он командовать отдельно не будет. А поставить в общий строй конечно можно. но Того не поставил Асаму и Якумо по конкретным причинам, которые не изменились.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321999
То есть если у него останется мало угля он вполне может уйти н базы в Японии . А вот русские если останутся без угля в цусимском проливе то это для них гибель .

Если он зайдет за углем, то наши броненосцы могут беспрепятственно пройти во Владивосток. А вот кончиться на них уголь или нет, Того заранее не знал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321999
Тем более что со 2 мая до июня у него было больше месяца для того чтобы решить эту проблемму и он вряд ли стал бы отсылать куда либо корабль из 1 го отряда .

Так эта проблема у него и была. 1-й боевой отряд уступал 6-ти ЭБРам русского флота. Но Того ничего подобного (или хотя бы наметок) не сделал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322119
Если верить этому источнику то в бою в ЖМ он еще командовал .

Грибовский Флот Тихого океана:

Вечером того же дня контр-адмирал Насиба на авизо «Тацута» потерял своё место, авизо выскочил на камни и встал на длительный ремонт. После этого Т.Насиба исчез из списка флагманов действующего флота.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322178
Во второй фазе боя(решительной) Якумо был в составе 1 отряда.

Куда же еще его, не к Катаоке же...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322119
Если верить этому источнику то в бою в ЖМ он еще командовал .

На  "Сикисиме" флаг вице-адмираса С.Мису, на "Ниссине" флаг вице-адмирала С. Катоака.  Флаг Насибы "не обнаружен".

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322219
какое именно? Ляохэ или Телин? а

Теллин

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322219
а форма - почитайте (раз вы такой любитель ПМВ тактику русских наступлений)

Да я понял что вы заимствовали бруссиловского прорыва . Но вот вы не учли что этот прорыв был осужествлен через 2 года после начала мировой войны ,когда образовались фронты от моря до моря или до граници нейтрального государства и потребовался прорыв фронта противника . ДО ПМВ насколько я знаю ни один крупный теоретик не предлагал наступления по фронту проводить и вообще считалось что это практически невозможно . Так с чего это у вас такие прогрессоры вдруг появились ?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322219
и кстати в книге описано прочему именно так

В книге написано что

Командование русской армии не верило в успех одно большой фронтовой операции – таких как Седан или Мукден, с целью окружения всей японской армии и поэтому был принят план о разрезании японских армий (по линии ж/д)    и проведения ряда последующих операций по окружению частей японцев.

Но непонятна форма наступления удар во фронт . Теоретики даже в более позднее время призывали действовать во фланг а тут почему то наоборот . Так с чего такое прогрессорство ?
Если бы командование бы неверило в возможность окружения оно все равно стремилось бы нанести удар с фланга а не в центр позиции . Тем более что опыт РЯВ на тот момент как раз и говорит о этом . Пока что до этого сражения все крупные  операции РЯВ шли как воздействие против фланга противника . и со стороны японев часто успешно . С чего это такое прогрессорство ? пока что военная теория и практика говорит за воздействие против флангов противника и выступает против атак в лоб . А гениями русские полководци времен РЯВ небыли .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322229
На  "Сикисиме" флаг вице-адмираса С.Мису, на "Ниссине" флаг вице-адмирала С. Катоака.  Флаг Насибы "не обнаружен".

Я же сказал

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322119
Если верить этому источнику то в бою в ЖМ он еще командовал .

, а там написано так

Ко­рабли шли в следующем порядке: «Микаса» (флаг адмирала Того), «Асахи», «Фудзи», «Сикисима» (флаг контр-адми­рала Насибы), «Касуга» и «Ниссин» (флаг контр-адмирала Катаоки). Ско­рость отряда лимитировалась возможно­стями самого тихоходного корабля — «Фудзи» — и составляла 15 узлов, что было лишь на пол-узла больше, чем у русской эскадры.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/15.htm

я за что купил по тому и продаю я не автор статьи .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322176
Так эта проблема у него и была. 1-й боевой отряд уступал 6-ти ЭБРам русского флота.

По огневой мощи да но не по числу кораблей в линии . Согласитес что 6 против 6 это равное число . А в Альтернативе русских ЭБР 7 .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #322475
Нет, только такой промежуток времени который нужен для отрыва от Того...

Так Того шпарил бы за ними до тех пор пока у него уголь бы не кончился а учитывая что с приближением к японии он приближался к своим базам то это ему выгоднее . Так у меня вопрос русским хватило бы угля идти с такой скоростью аж до Цусимского  пролива учитывая что еще надо и на переход до Владивостока оставить  ? Я почему то сомневаюсь .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322178
И допустят прорыва русских крейсеров во Владивосток?

1 Для них опасней прорыв туда ЭБР так что если выбирать поражение 1 го отряда и прорыв всей эскадры или победа первого  го отряда и прорыв легких крейсеров во Владивосток то думаю они выбирут 2 е
2 В цусимском проливе был еще отряд Камируры он мог в случае чего встретить русские крейсера Того и это мг учитывать в планах .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #322475
Не могли держать скорость, которую потребовал Витгефт - 15 узлов.

Так это не повод их бросать . Тем более что Витгефт понимал что японцы будут висеть у его на хвосте столько сколько смогут а если его догонят с 4 Эбр то шансов в бою у него нет .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #322475
14-15 узлов в нормальном состояние они развить могли, но не с повреждениями, которые получила "Полтава" в начале боя.

Так Севастополь тоже отставал но повреждений особых не получил так что ваша уверность что они могли держать эту скорость, немного странная .
Ps кстате текст приказа Витгефта который как вы утверждаете н не выполнен где прочитать можно ? В библиотеки я его не нащел .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322176
Если он зайдет за углем, то наши броненосцы могут беспрепятственно пройти во Владивосток. А вот кончиться на них уголь или нет, Того заранее не знал.

Так же как и русские .Просто преимущество Того что в результате погони он пока приближается к своим базам а русские удаляются а до Владивостока еще далеко .  Ему легче шпарить на всех парах .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322176
но Того не поставил Асаму и Якумо по конкретным причинам, которые не изменились.

Прибытие лишнего ЭБР и крейсера это по вашему не изменение ?

Отредактированно jurdenis (17.11.2010 01:30:09)

veter написал:

Оригинальное сообщение #322580
вас не смущает что на Полтаве \Лутонин\ пришлось в кочегарки отправлять кого придется из-за усталости кочегаров и непроработки этого вопроса до войны. Думаете у японцев лучше? Да и бункеровка Того - потеря времени. Посмотрите время приема угля на 2ТОЭ у Костенко, там еще ЗПР и премию выплачивал...

Вы меня не поняли . Предположим что русские поступили как предложил Петр Артурский и Того погнался за ним . Скорость обоих соединений примерна равна  то есть противники все время идут достаточно близко , но теперь всплыл запас угля .И вот тут позиция Того лучше ,если у него кончится уголь где то в цусимском проливе то для него это нестрашно он приблизился к своим базам и ему достаточно оставить несколько десятков тонн (40 -50 )на каждом корабле что бы вернутся на свои базы в Японии малым ходом .
У русских же при истощении запасов угля в цусимском проливе до уровня тонн 20 -40 не будет возможности дойти до своих баз .Теперь по поводу расстояния до выхода из цусимсского пролива примерно 700 миль , русской эскадре надо пройти практически на полном ходу . Хватило бы ей банально угля выдержать такой расход ? Пока из того что  я знаю я сильно в этом сомневаюсь .  Вот поэтому для начала надо посчитать запас угля на русскх кораблях а уже потом размышлять на эту тему

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322532
По огневой мощи да но не по числу кораблей в линии . Согласитес что 6 против 6 это равное число . А в Альтернативе русских ЭБР 7 .

Во второй фазе боя у Того 7 кораблей в линии. Он не стремился именно к равенству. Один больше или один меньше. особой разницы нет. В первой фазе боя в русские броненосцы не попало ни одного 8дм снаряда. Был ли Якумо  тогда или не был, ничего не изменило бы. Во второй фазе боя попало 5 8 дм снарядов(при наличии 10 203 мм орудий). Была бы Асама ,еще 2 попадания. Все это не критично для нашего флота.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322532
я за что купил по тому и продаю я не автор статьи .

Я Вам и написл, что Насибы не было во время боя в Желтом море.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322532
1 Для них опасней прорыв туда ЭБР так что если выбирать поражение 1 го отряда и прорыв всей эскадры или победа первого  го отряда и прорыв легких крейсеров во Владивосток то думаю они выбирут 2 е

Вы сознательно не понимаете или не читаете всю дисскусию? Задача Того не допустить прорыв как броненосцев так и крейсеров. И для этого он предпринимал все действия.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322532
2 В цусимском проливе был еще отряд Камируры он мог в случае чего встретить русские крейсера Того и это мг учитывать в планах .

Опять не читаете? Мимо Камимуры наши крейсера могли пройти ночью или  днем на расстоянии 20-30 миль и догнать их Камимура не мог при всем своем желании. Нельзя допустить прорыв крейсеров из Порт-Артура.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322532
Ему легче шпарить на всех парах .

Ему так же тяжело как и нам. Усталость машинной команды, чрезмерный расход угля. Все эти факторы действуют как на нас, так и на японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322532
Прибытие лишнего ЭБР и крейсера это по вашему не изменение ?

Это не такое изменение, что можно "забить" на защиту своих коммуникаций от наших крейсеров.

Отредактированно Олег 69 (17.11.2010 10:55:51)