Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323311
Энциклопедия крейсеров 1860-1910, стр 375
про Асамы лучше почитайте тут: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323308
Как и Фудзи с Миксами, ну и что?
то что и Фудзи и Микаса ЭБРы 1-го ранга, а вот Дункан и Формидейбл соответственно 2-го и 1-го ранга
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #323313
"В проекте «боевого...
Ну то, что и я написал.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323318
Ну то, что и я написал.
вы писали что они чистые крейсера, а не ЭБРы 2-го ранга
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #323317
то что и Фудзи и Микаса ЭБРы 1-го ранга, а вот Дункан и Формидейбл соответственно 2-го и 1-го ранга
А вт и нет! Дункан Изначально строился как ответ на Пересветы, а не как ЭБР 2-го класса.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #323313
В проекте «боевого судна 2-го класса»
А так в Италии именуют БКРы!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323324
А вт и нет! Дункан Изначально строился как ответ на Пересветы, а не как ЭБР 2-го класса.
как тогда вас понимать, немного раньше вы писали "Да, только по нормальному ЭБРы второго класса - это Дунканы, Канопусы, Центурионы, Эмбермалы, Трайомфы с Габсбургами...Это так на счёт предназначения..."
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323331
А так в Италии именуют БКРы!
нет не так, все свои боевые корабли они делили на пять рангов, в зависимости от водоизмещения
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #323320
вы писали что они чистые крейсера, а не ЭБРы 2-го ранга
Так и есть: "Чистые" крейсера, они же "броненосные крейсера" они же "боевые суда 2-го ранга" они же" крейсера 1-го ранга".
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323337
Так и есть: "Чистые" крейсера, они же "броненосные крейсера" они же "боевые суда 2-го ранга" они же" крейсера 1-го ранга".
нет не так см пост № 3133
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #323334
нет не так, все свои боевые корабли они делили на пять рангов, в зависимости от водоизмещения
Нет так, ваша цитата:
..."В проекте «боевого судна 2-го класса» (к этому классу относились все боевые единицы, имевшие водоизмещение от 6 до 9 тысяч тонн)...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #323340
нет не так см пост № 3133
Нет так, смотрите пост 3136
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323342
Нет так, смотрите пост 3136
почитайте тут: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #323345
почитайте тут: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Прочёл! Типичный броненосный крейсер расчитанный на цифры и на первый наскок, догнать слабого - убежать от сильного.
Общая оценка проекта
Какой же вердикт можно вынести относительно броненосных крейсеров типа «Гарибальди», ознакомившись с их историей и конструкцией? Несомненно, что итальянским конструкторам удалось создать незаурядный корабль. Для этого достаточно сравнить его с другими современными ему представителями этого класса, принадлежащими к основным флотам мира.
Из сравнения наступательных и оборонительных качеств броненосных крейсеров видно несомненное преимущество «Гарибальди» в пересчете на единицу водоизмещения (а следовательно, и стоимости). Особенно разительно соотнесение его и британских крейсеров типа «Гуд Хоуп»: английский корабль, имея ВДВОЕ большее водоизмещение, примерно равен по артиллерийской мощи и уступает по площади борта, защищенного броней. Итальянский проект превосходит даже японские броненосные крейсера, в свое время казавшиеся идеальными боевыми единицами этого класса.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323283
Крейсера для небольших акваторий
И что тогда в них от "крейсеров"?!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323283
Сравнили, Рейдера с Асамой!
И чем же "де Лом" "рейдерней" "Асамы"?
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323283
ЭБР II-го класса дешевле екивалентного ему ЭБР I-го класса.
Практика это не подтверждает.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323283
Асамы и Гариальдийцы имеют КРЕЙСЕРСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ, а Пересветы ЭБРовскую
Да все они "гибриды" броненосца и крейсера.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323287
Гарибальдийцы произошли от Веттора Пизани и Карло Альберто
...и броненосца "Эмануэле Филиберто"!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323287
А кто там у Асам в предках есть? ЧИСТЕЙШИЕ конвоиры КЕНТЫ?
"О`Хиггинс".
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323324
Дункан Изначально строился как ответ на Пересветы, а не как ЭБР 2-го класса.
А "ответ на Пересветы" - это новый класс кораблей?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323360
"О`Хиггинс".
Ну и что там от него осталось?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323360
Практика это не подтверждает.
Практика многое не потверждает. Экономия в любом случае преследуеться, не фин., так практическая.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323360
Да все они "гибриды" броненосца и крейсера.
Посмртрите на Филлиберто - ну на 1-й ранг не тянет! Гибрид гибрида - гарибальди, гибрид ЭБРа - Пересвет!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323360
...и броненосца "Эмануэле Филиберто"!
Посмотрите на ТТХ Итальянцев! У них же Облегчённики выходили!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323364
Ну и что там от него осталось?
Да почти всё. Основное отличие - убрали бортовые башни 203мм орудий, а башни в оконечностях сделали двухорудийными.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323364
Экономия в любом случае преследуеться, не фин., так практическая.
Знаете, "экономия" может иметь место даже при строительстве ЭБРов - пример со стоимостью ББО типа "Адм. Ушаков" и ЭБРов типа "Полтава". Выгоднее строить ЭБРы!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323364
Посмртрите на Филлиберто - ну на 1-й ранг не тянет!
Он не тянет на КРЕЙСЕР!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323364
Посмотрите на ТТХ Итальянцев! У них же Облегчённики выходили!
И что?! От этого "Филиберто" перестал быть броненосцем?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323361
А "ответ на Пересветы" - это новый класс кораблей?
Последним ЭБРом 2-го класса был Ринаун, Дунканы(как и Канопусы) же плохополучились, из за высоких задач и узких рамок!
В Британии, ЗАКОНОДАТЕЛЬНИЦЕЙ мод, второранговые ЛК были с второсортным ГК(254мм).
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323366
Он не тянет на КРЕЙСЕР!
Ему ЭБР 2-го ранга самое то! Но вы его называете ЭБРом.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323366
И что?! От этого "Филиберто" перестал быть броненосцем?
В чистом виде ДА!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323369
вы его называете ЭБРом
Где, когда?
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323368
второранговые ЛК были с второсортным ГК(254мм).
Как и в России.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #323370
В чистом виде ДА!
Не знаю чем отличается "чистый" вид от "грязного", но "Филиберто" был именно броненосцем, а не крейсером.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323371
Как и в России.
В России исходили из водоизмещения вроде бы!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #323372
Не знаю чем отличается "чистый" вид от "грязного", но "Филиберто" был именно броненосцем, а не крейсером.
Ни кто не спорит именно ЭБР, только 2-го ранга. А броненосным судном 2-го класса был Гарибальди!