Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 38

#201 24.11.2010 15:38:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325411
Одним супер рейдером обесценить 10 ки кораблей ?

А куда деваться - техника нового поколения.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #325509
Так ведь ВспКр тоже планируются. Против них во второстепенных конвоях -- самое то.

А мы подпишемся, что "князь" не будет атаковать британские БрКр и БпКр? И британцы в это поверят?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #325509
А важные конвои -- с ЭБР.

Повтор: сколько в реале было боеспособных?

#202 24.11.2010 15:38:55

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Я главное вот что не пойму - предположим, что царь у нас добрый и мудрый, это не очень вероятно, но теоритически возможно.

Но ведь не волшебник же он.
Каким бы мудрым он не был, бюджет страны в разы он не увеличит. А соответственно большого количества новых кораблей у нас по любому не будет.
И в итоге имеем ситуацию когда у нас нет достаточного числа кораблей, чтобы обеспечить балтику от того же ФОМ, но при этом мы строим слабые суперрейдеры, дляборьбы с ФОМ практически бесполезные.
А это вредительство в чистом виде.

#203 24.11.2010 15:49:41

Byhia
Гость




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325513
А мы подпишемся, что "князь" не будет атаковать британские БрКр и БпКр? И британцы в это поверят?

Ну "Шеер" "Джарвис бея" завалил, часть конвоя потопил. Но я не заметил ужасных последствий для Британии. Тут будет аналогично.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325513
Повтор: сколько в реале было боеспособных?

А "Князь" был в реале?

#204 24.11.2010 15:52:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25044




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325410
А огласите-ка теперь количество боеспособных британских ЭБР и соотнесите-ка их число с готдовым грузооборотом метрополии.

Мы говорим о всей Империи или Метрополии?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325411
Так такие примеры были или нет ?

Естественно нет.
Так как система конвоев появилась задолго после гибели последнего крейсера.
Поэтому Ваше предположение бессмысленно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325415
1(одно!) подтвержденное попадание 12" снаряда в ГЕБЕН...

Для рейдера может хватить и одного.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325415
Судя по действиям адмиралтейства в Реале НЕ ВВЕДУТ...

На чём основано утверждение?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#205 24.11.2010 15:53:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325514
чтобы обеспечить балтику от того же ФОМ, но при этом мы строим слабые суперрейдеры, дляборьбы с ФОМ практически бесполезные.

У РИФ на тот момент задача борьбы с ФОМ не стогит, а вот задача борьбы с JIN и  RN стоит.......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#206 24.11.2010 15:55:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325520
Для рейдера может хватить и одного.

Бесспорно, может быть и так и эдак....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325520
На чём основано утверждение?

НА истории с реальным адмиралтейством  и  введением системы конвоев........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#207 24.11.2010 16:17:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25044




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325523
НА истории с реальным адмиралтейством  и  введением системы конвоев....

Тут вилами по воде, так как противники несколько разные.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#208 24.11.2010 16:39:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325513
А куда деваться - техника нового поколения.

Он физически не может быть во сногих местах сразу .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325513
мы подпишемся, что "князь" не будет атаковать британские БрКр и БпКр? И британцы в это поверят?

Князь в 1 м месте  ,торговых путей много

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325513
Повтор: сколько в реале было боеспособных?

если верить СВЭ то 40 кораблей было в составе флота британской империи .На конвои хватить должно

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325520
Так как система конвоев появилась задолго после гибели последнего крейсера.
Поэтому Ваше предположение бессмысленно.

Я вообщето про рейдеры спрашивал . Так помнится они крейсевировали и в 16 и в 17 году .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325523
НА истории с реальным адмиралтейством  и  введением системы конвоев........

Оно наверно тоже поглупеет . Князь будет топить корабли и никакой реакции ?

Отредактированно jurdenis (24.11.2010 16:41:43)


Я как то подзаеекался охееревать

#209 24.11.2010 16:52:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325652
Оно наверно тоже поглупеет . Князь будет топить корабли и никакой реакции ?

Это вы тупите..... А реакция будет пошлют иблы искать.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#210 24.11.2010 17:07:43

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325656
А реакция будет пошлют иблы искать.........

Зачем ?


Я как то подзаеекался охееревать

#211 24.11.2010 17:15:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25044




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325652
Я вообщето про рейдеры спрашивал . Так помнится они крейсевировали и в 16 и в 17 году .

Как Вас с фантазией-то?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#212 24.11.2010 17:55:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325411
Так такие примеры были или нет ? Я непомню чтобы рейдеры нападалии на  конвои с охранением из равных кораблей  в ПМВ а вы ?

Ну если считать ЭМ рейдерами, то разгром скандинавского конвоя 12.12.1917.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#213 24.11.2010 18:09:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325316
Тож были унтер-немцы, а тут будут убер-русские

В принципе именно так:)) Там были лучшие из русских артиллеристов против к тому времени уже наверное худших немецких.
Однако расчёт был следующий: по примеру ОРЛА-РИ (корабль достаточно близкий по бронированию и размерам к Д.Д.) снарядов 5-6 нанесут рейдеру лишь средние повреждения. Для достижения этих 5-6 попаданий броненосцам придётся выпустить примерно 200 снарядов. 1 броненосец их будет выпускать до морковкина заговенья, поэтому его проще утопиь, чтоб не мучался, двум броненосцам потребуется около часа, которого "суперрейдеру" вполне хватит, чтобы выпустить по конвою все наличные фугасы, утопив несколько транспортов с ценным грузом, четыре броненосца на одном фланге одного конвоя считаю маловероятным событием.
ВотЪ.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#214 24.11.2010 20:17:01

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325698
Для достижения этих 5-6 попаданий броненосцам придётся выпустить примерно 200 снарядов. 1 броненосец их будет выпускать до морковкина заговенья, поэтому его проще утопиь, чтоб не мучался, двум броненосцам потребуется около часа, которого "суперрейдеру" вполне хватит, чтобы выпустить по конвою все наличные фугасы, утопив несколько транспортов с ценным грузом

Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера".
Стало быть, получив 5-6 12" снарядов от союзных ЛК, "князь" может добиться ~ такого же количества попаданий по судам конвоя.
Т. о. даже если каждый русский снаряд потопит по одному транспорту, то произойдёт обмен одного "суперрейдера", стоимостью под 2 млн. фунт.ст., на 6 (максимум) торговых судов общем тоннажем (в среднем) в 27 тыс. Т.

#215 24.11.2010 20:20:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #325746
Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера".

ВО блин хто вам это сказал? Небось и ПУС одинаковы???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#216 24.11.2010 20:24:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #325746
Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера"

Вряд-ли. Но даже пусть, вот только вероятность попасть будет разниться в 2-4 раза (крейсер имеет СУАО, крейсер 1, следовательно не мешает себе стрелять, крейсер более крупная и устойчивая платформа, крейсер 1 и маневрирует, транспорты толпой и скованы в манёвре).

Good написал:

Оригинальное сообщение #325746
на 6 (максимум) торговых судов

Это тоже излишне оптимистично. Два-три (только с грузом, а груз ценный, раз в эскорте броненосцы). После чего рейдер спокойно уйдёт, поскольку на относительно острых курсовых и дистанции 40-50 каб повредить его машину броненосцы не смогут даже "лакишотом" (см. "страсти по МИКАСЕ" в соседней ветке).

Отредактированно Заинька (24.11.2010 20:25:31)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#217 24.11.2010 21:14:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325758
Это тоже излишне оптимистично

Именно...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#218 24.11.2010 21:50:24

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325522
У РИФ на тот момент задача борьбы с ФОМ не стогит, а вот задача борьбы с JIN и  RN стоит.......

Это фантастика.Немцы всегда рядом, флот у них мощный, а  аппетит хороший.
Я уж не говорю про то, что строительство флота это дело долгосрочное и отсутствие такой задачи на момент закладки корабля отнюдь не гарантирует ее отсутствия лет через 5-10-15. Причем по любым меркам задача обеспечить господство на балтике, много важнее совершенно бессмысленой и невыполнимой задачи по борьбе с английским флотом.

#219 24.11.2010 21:54:57

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325753
ВО блин хто вам это сказал? Небось и ПУС одинаковы???

Рассчитывать, что ПУС того времени даст заметный результат просто несерьезно. Какие ПУСбыли у наших ЭБР в бою у Босфора?

#220 24.11.2010 21:57:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325834
Это фантастика.Немцы всегда рядом, флот у них мощный, а  аппетит хороший.

Не, это не фантастика. Если с начала-середины 900х проводить последовательную прогерманскую политику, заключить с Германией союз, то оно так и будет - РИФ вспомогательный инструмент ФОМа, как раз для крейсирования, для Дальнего Востока и тому подобных отвлекающих действий. Закончится лафа лет через "дцать" либо очень болезненной интеграцией экономик (за счёт России), либо безвыигрышной войной с Германией с окончательным скатыванием в третьестепенные державы. ИМХО.
Оффтоп офф.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#221 24.11.2010 21:57:16

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

Оригинальное сообщение #325746
Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера".

Это смотря какие орудия у броненосцев будут.
Но в целом шесть 12"/52 по огневой мощи будут превосходить 8 орудий ЭБР. Но это более чем компенсируется разницей в бронировании.

#222 24.11.2010 22:01:06

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325844
Закончится лафа лет через "дцать" либо очень болезненной интеграцией экономик (за счёт России), либо безвыигрышной войной с Германией с окончательным скатыванием в третьестепенные державы. ИМХО.

Про это и речь - РИ себя добровольно саттелитом Германии не признает, а соответственно все построения на этом допущении - фантастика.

#223 24.11.2010 22:04:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325845
Это смотря какие орудия у броненосцев будут

А какие орудия у броненосцев могут быть? АГАМЕМНОНОВ если мне мой склероз не изменяет двое... у японцев после разорения альтРЯВ всё довольно бедно. ДАНТОНЫ скорее всего таки участвуют в средиземноборье.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325845
это более чем компенсируется разницей в бронировании.

Зачем рейдеру топить старые утюги, которые ему особо не мешают? А против -иблов, да и "кошек" 12"/52 вполне ничего, если верить "чесменским" опытам.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#224 24.11.2010 22:16:03

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325850
А какие орудия у броненосцев могут быть? АГАМЕМНОНОВ если мне мой склероз не изменяет двое... у японцев после разорения альтРЯВ всё довольно бедно. ДАНТОНЫ скорее всего таки участвуют в средиземноборье.

Нельзя же заранее предугадать кто и где окажется. У большинства ЭБР, понятное дело, орудия будут сильно слабее.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325850
Зачем рейдеру топить старые утюги, которые ему особо не мешают? А против -иблов, да и "кошек" 12"/52 вполне ничего, если верить "чесменским" опытам.

Подставляться под огоньЭБР по любому придется, а броня слишком слабая. Плюс, как я понимаю, за ней скоса или бронепереборки не будет.

#225 24.11.2010 22:28:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #325857
Плюс, как я понимаю, за ней скоса или бронепереборки не будет.

нет есть вы статью по нему не прочли.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 38


Board footer