Цесарь был забронирован очень мощно как дредноут. Но от фугасов у него была мала площадь бронирования. При Цусиме под градом разрывных снарядов ему бы пришлось бы хуже чем "Орлу". В "Бородинцах" эту проблему решили добавив кой где 76мм броню борта от ВБП до верхней палубы. За это пришлось заплатить уменьшением толщины брони ГБП с 254мм до 203мм на "Бородино" и "Александре" и до 194мм на "Орле", "Суворове" и "Славе", а верхнего пояса с 203мм до 152мм. "Славе" это усовершенствование сделало медвежью услугу в бою с германскими линкорами "Кениг" и "Кронпринц" в 1917-м, которые были вооружены мощными бронебойными 305мм снарядами массой 406кг. Хотя большая часть снарядов попала ему под пояс - попадания были успешно поглощены конструктивной системой противоторпедной защиты. Еще попадали немцы в броню "Славы" с расстояния 90-70 кабельтовых и из двух попавших в ГБП "Славы" 12" снарядов - один пробил его. Думается что ГБП "Гражданина" был бы непроницаем для бронебойных 12" немецких дредноутов с указанных дистанций. То есть в бою с "Кенигами" зона свободного маневрирования "Славы" была от ~90кбт и дальше, а "Гражданина" от ~60кбт и дальше. На этой дистанции и вплоть до 78кбт "Гражданин" помимо своих 12" АУ ГК мог бы использовать и 6" АУ СК.

Отредактированно CVG (24.11.2010 20:55:17)

anton написал:

Оригинальное сообщение #325802
Это не ЗПР, а экипажи разместили часть угля не в ямах, а в качестве защиты по опыту ПАЭ и ВОК.
По Орлу
"перечень мест нахождения угля на броненосце в момент вступления в бой:
в запасных ямах – 500 тонн,
в подвесных ямах – 100 тонн,
в центральных ямах – 340 тонн,
в кают-кампании – 45 тонн,
в офицерском буфете – 20 тонн,
в ваннах и проходах к ним – 30 тонн,
каютах офицеров – 10 тонн,
в прачечной и командной бане – 40 тонн,
в коечных сетках – 5 тонн, всего – 1090 тонн

Это нужно быть полным олигофреном, что бы так издеваться над людьми и техниокй. Это просто какое то безумие. У наших броников запас хода наверно был доведен до уровня атомных авианосцев США.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #325815
что бы так издеваться над людьми и техниокй.

А в чём издевательство?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #325815
У наших броников запас хода наверно был доведен до уровня атомных авианосцев США.

Всего 1100 тонн, если склерос не изменяет это недогруз около 20% по сравнению с полным проектным запасом.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325823
Всего 1100 тонн, если склерос не изменяет это недогруз около 20% по сравнению с полным проектным запасом.

Нет, это "издевательство над людьми и техникой" и "полный олигофренизм".

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #325755
Ну прошу прощения, я думал Цесаревич был "гарвеированым", но ежели на нем был Крупп...то слабость пояса Бородино тем паче очевидна!

А не кажетья кому либо что пояс у цесаря даже избыточно толстым?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #325853
А не кажетья кому либо что пояс у цесаря даже избыточно толстым?

Если за поясом практически ничего нет, то не избыточно.
Французы на свои ЭБР ставили аналогично толстую бортовую броню, в отличии от англичан с их скосами. Разные принципы бронирования.
А что тогда сказать о 368-мм поясе "Полтавы"?

адм написал:

Оригинальное сообщение #325883
А что тогда сказать о 368-мм поясе "Полтавы"?

На фоне толщины броневого пояса у типа "Фудзи" - "самое то"!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #325888
На фоне толщины броневого пояса у типа "Фудзи"

Так ведь крупп против гарвея. Вероятно такая толщина задавалась исходя из расчетной дистанции боя и нехватки информации по реальной прочности.
Хотя на основе последующего опыта отстрела плит англичане пришли к выводу, что столько толщины не надо и разнесенная броня лучше, но дыры в поясе при непробитом скосе механизмы не повреждают, но плавучести не добавляют.

Так еще одной причиной разгрома меньше?
Наши ЭБР значит и перегружены вовсе не были? Странно что в воде они сидели по самое "не балуйся"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #325927
Странно что в воде они сидели по самое "не балуйся"

Как построили, так и сидели.
Японцы вообще шли на бой имея башмаки креплений шестов противоторпедных сетей под водой, и ничего.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #325955
Лейтенант Рощаковский

Кто он такой в сравнении с Новиковым-Прибоем?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326077
Новиков конечно  заказной писала, но ведь человек этот все видел сам и ощупал тоже. А у Орла даже не по Новикову перед боем ГБП вообще под водой был

Это не он сам видел, а это со слов его кореша Костенко, который сам с Камрани сидел в лазарете с перебитой ногой.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325823
А в чём издевательство?

Заинька а что размещение полного запаса угля на "Бородинцах" предусматривалось конструкцией именно в кают-кампаниях и каютах? В ваннах и банях? В коридорах и буфетах? Там по конструкции и предусматривали хранить полный запас угля? Вот в этом и есть дибилизм и издевательство. Вы попробуйте хотя бы недельку в угольной котельной поживите с койкой на угле, тогда поймете в чем. Эсли это изначально было предусмотренно проектом, то конструкторов надо расстрелять и заставить выучить на изусть весь курс "Эргономики". Но скорее всего это одна и геиальнейших идей ЗПРа - ему за такое ваще не знаю что сделать надо. Перевести из вицеадмиралов в качегары с запретом выхода из МТО и пока не выжмет 40 узлов из "Суворова" в должности не повышать.

Отредактированно CVG (25.11.2010 15:18:58)