Сейчас на борту: 
krysa,
maslopoop,
Va,
Wolf,
Алексей Никитин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12

#176 26.11.2010 12:10:44

Александр Клюев
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #326495
Сейчас это популярный объект для дайверов. На него даже погружались журналисты НТВ, сняли про это большой репортаж и показали его по ТВ.

А это не его тащат?

http://photo.unian.net/ukr/detail/220398.html?direct=1

#177 26.11.2010 12:33:51

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #326498
А это не его тащат?

Может быть...

#178 26.11.2010 17:22:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #326495
Точнее, добит остатками ПАРСИВАЛЯ.

Не совсем так. Дело в том, что обратные конвои имели такие же названия, как и конвои в Севастополь, но по составу могли довольно сильно отличаться. Я имел в виду обратный "Парсиваль". Из его состава погибли только "Банат", Г-3111 и ФВ-20, подавляющая же масса кораблей и плавсредств дошла до Констанцы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#179 26.11.2010 17:49:32

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

А что из себя представляли эти Г-3111 и ФВ-20? В Гренере по ним есть что-нибуть?

Отредактированно ass555 (26.11.2010 17:50:20)

#180 26.11.2010 19:33:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #326704
А что из себя представляли эти Г-3111 и ФВ-20?

Размеры их таковы, что сложно придумать что-то круче, чем разъездной катер с пулеметом. Г-3111 был просто сторожевым катером, а назначения ФВ-20 я нигде не нашел. Игорь пишет, что это катер- сетевой заградитель, но я, честно говоря, хотел бы узнать источник такой информации.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#181 26.11.2010 19:54:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6012




Вебсайт

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Во-первых, 3 том Гренера. Там написано, что этот катер был ранее COPRI II, реквизирован в сторожевую флотилию Варны (FW - ее обозначение, но перечисления принадлежавших ей катеров, как для других, нет). Никаких данных нет, кроме того, что катер 30.4.44 был в сетезаградительной флотилии Варна.
Кроме того, есть данные из Марине-Арсенала №37 Гюнтера Хана, посвященного нем. сетевым заградителям и тендерам. Там упоминается, что данный катер был из захваченных (у кого - хз). Еще упоминается тип его двигателя - дизель. Все. Это конечно не документ, но лучшего нет.
G.3111 был моторным катером 16 т водоизмещения из Брауншвайга. Довольно новым - построен в 1937 г. Пока не реквизировали для участия в Зеелёве, назывался LUCHS.

#182 26.11.2010 19:58:42

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

спасибо Игорь!

#183 26.11.2010 21:07:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

igor написал:

Оригинальное сообщение #326748
реквизирован в сторожевую флотилию Варны (FW - ее обозначение

Странно. Есть КТВ зондеркомандо Варна и там все местные СКА проходят как BW. Если BW не обозначение для варненской флотилии, то тогда чье?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#184 26.11.2010 21:40:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6012




Вебсайт

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Ларчик открывается просто. Почему нету списка катеров охраны гавани Варны - FW остальных кроме 19 и 20, переделанных в сетевые тендеры? Что за ф такая, если в соответствии с принципами организации немецких индексов для хафеншутц-катеров должно быть Bulgaria-Warna=BW? А дело в том, что когда писали 2 том, про сетевые тендеры, с этими флотилиями еще не разбирались. И в доке спутали B с F - при особо поганом качестве текста можно ухитриться. Либо напутано было где-то в документе, натурально поставлена одна буква вместо другой, и поехало. Ну, моя догадка конечно, но правдоподобно ведь!
Идем в 8 томе, читаем про эту самую варненскую флотилию и что видим? BW.20 тот самый COPRI II.
Так что выходит, что FW.20=BW.20.

#185 26.11.2010 21:52:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Честно говоря, я уже давно пришел к выводу, что нет смысла заглядывать в Гренера по немецкому ЧФ. Я не знаю класса кораблей (ПЛ, МТЩ и ТКА не в счет), судьба которых там была бы описана правильно.
Что касается ФВ. В доках они встречаются не раз и читаются вполне отчетливо именно как ФВ. Напомню бой с нашими ТКА 12.4.44 у м. Тарханкут, где ФВ-20 упоминается в составе немецкого конвоя, шедшего в Севастополь из Ак-Мечети. Уверен, что катер нес рейдовую службу в Ак-Мечети до начала крымской операции, так что если его где и не было, так это в Варне, в КТВ зондеркомандо которой он не встречается ни разу.
Короче говоря, если и следует строить какие-то версии, то совершенно не оглядываясь на Гренера, который только дезориентирует.
Кстати, по документам зондеркомандо Варна и BW с номерами больше чем 05 не встречаются.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#186 26.11.2010 22:44:14

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Да. Странно все это...Но какой-то смысл у этой абревиатуры ФВ должен же быть!

кстати, только что посмотрел доклад МКК об эвакуации Ак-Мечети. вы будете смеяться - из ак-мечети вечерм11 апреля, кроме бдб и каторов FZ также  ушли катерА WF-20 И RF-10. 

Что на это скажете?

#187 26.11.2010 23:59:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #326798
из ак-мечети вечерм11 апреля, кроме бдб и каторов FZ также  ушли катерА WF-20 И RF-10.

Что на это скажете?

Скажу, что это ФВ-20 (см. геляйтфюрера Крым-Кавказ, апрель 44-го с. 11-13) и RF-10.
RF - это флотилия охраны гавани Феодосии. Судьба конкретно этого катера мне не известна. Возможно он погиб и вписан в итоговый отчет АЧМ как ФЗ-10.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#188 27.11.2010 12:50:06

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #326819
Скажу, что это ФВ-20 (см. геляйтфюрера Крым-Кавказ, апрель 44-го с. 11-13) и RF-10.
RF - это флотилия охраны гавани Феодосии. Судьба конкретно этого катера мне не известна. Возможно он погиб и вписан в итоговый отчет АЧМ как ФЗ-10.

Да. Все правильно. Согласен с Вами. Похоже, что Вы абсолютно правы в том, что этот самый ФВ-20 нес дозорную службу в Ак-Мечети. Но ясности в том, что это было за судно это не добавляет...к сожалению.

#189 27.11.2010 13:30:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Ради интереса отсмотрел КТВ геляйтфюрера за январь 44-го на предмет упоминания ФВ-20 - не нашел. Может проверите февраль-март? Может выяснится когда и откуда он в Ак-Мечети появился.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#190 27.11.2010 14:40:52

Александр Клюев
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #326772
Если BW не обозначение для варненской флотилии, то тогда чье?

В Энциклопедии Кригсмарине стр. 289 говорится, что первоначально Варненская флотилия имела аббревиатуру FW.

Может, что просто номер катера не меняли, он и остался FW?

#191 27.11.2010 15:05:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #326932
В Энциклопедии Кригсмарине стр. 289 говорится, что первоначально Варненская флотилия имела аббревиатуру FW.

Это калька с Гренера. В моем разделе данной энциклопедии такого нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#192 27.11.2010 16:07:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6012




Вебсайт

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

В связи с этим встает вопрос - что такое FW? По принципам организации индексов в КМ катер охраны порта с таким индексом должен был охранять какой-то порт Франции с названием на В. Вряд ли такой был. В Ак-Мечети он должен был называть типа RAM, SMA, но никак не FW...
Так же я не стал отметать возможность выполнения им сетезаградительных функций. В таком случае наличие его в каких-то КТВ геляйт-подразделений ждать не приходится... Ну, до начала эвакуации.

#193 27.11.2010 17:07:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

В том-то и дело, Игорь, что это явно не катер флотилии охраны гаваней. ФВ указывает на его предназначение, а какое именно я не знаю возможно и СЗ. Правда, в документах я этого не видел, потому и сомневаюсь. В любом случае, к началу эвакуации он был в Ак-Мечети, а в Варне вообще никогда не отмечался.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#194 27.11.2010 19:06:42

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #326908
Ради интереса отсмотрел КТВ геляйтфюрера за январь 44-го на предмет упоминания ФВ-20 - не нашел. Может проверите февраль-март? Может выяснится когда и откуда он в Ак-Мечети появился.

Весь февраль проверил - нет его. Есть SW-1. что это - я не знаю. Встретился еще зверь с абревиатурой FLB. Судя по всему это лихтер. Интересно, а в Гренере есть что-такое?

#195 27.11.2010 19:09:03

Александр Клюев
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #327016
Встретился еще зверь с абревиатурой FLB.

Вообще, это может быть катер люфтов.

#196 27.11.2010 19:23:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #327016
Есть SW-1.

Не знаю точно что это, но СВ-12 был кораблем управления 3-й десантной флотилии. Вероятно, какой-то теплоход.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #327016
Встретился еще зверь с абревиатурой FLB.

Спасательный катер люфтваффе.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#197 27.11.2010 19:49:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6012




Вебсайт

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

FW может быть его цивильным рыбацким кодом. Ну как GDY например было у катеров и траулеров, приписанных к Гдыне, и так далее. Хотя там может трехбуквенные были... Короче, покрыто мраком тайны.

#198 27.11.2010 21:28:28

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

А NFB что означало?  По моему, это уж точно были лихтеры. Только вот не знаю, самоходные или нет.

#199 27.11.2010 21:46:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Вроде да, лихтеры.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#200 28.11.2010 00:44:12

ass555
Гость




Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

1

Я ЕГО НАШЕЛ!!!


Просмотрел весь март - мимо. И 1-го апреля он нашелся! Значит пришел он в Ак-Мечеть из Одессы, как я понял, на буксире у БДБ-401. Будете смеятся, но обозначен он (то есть впервые упомянут в КТВ ФюрераКК) как WF-20. И это наводит меня на мысль о том, что наш клиент мог быть....лихтером! Ибо под похожим обозначением WM-4401 значился точно лихтер - его в марте несколько раз таскали туда-сюда на буксире.


Да, а в 05.00 2 апреля появляются FW-19 и SW-1 и это точно не лихтеры. Как я понял они пришли в Сев. из Одессы и усилили эскорт буксирного конвоя, состоящий из КФК 3-й флотилии.

Кстати, узнал, что ПРОДРОМУС вовсе не был спешно поставлен на ход в мае. Он активно ходил весь март. Так что, вся эта история с хранилищем топлива в Констанце, спешно отправленном в Севастополь 9 мая, никакой критики не выдерживает. С конца февраля это был активно ходящий танкер.


Итак доказано, что  WF/FW-20 впервые в 44-м упоминается  у ФКК 1 апреля и приходит он из Одессы.

Отредактированно ass555 (28.11.2010 01:09:44)

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12


Board footer