andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #309941
Вот источник:

То есть, это фантазии В.Чистякова (не путать с нашим архивистом)

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #309945
это фантазии В.Чистякова

Я выше уже посетовал, что "чем литературнее текст, тем меньше он заслуживает доверия"

Ув. БДС, с огромным интересом прочитал Ваши ссылки. Удивительно, что предки знали и видели обстановку наперед!... Они были умными людьми.
Я себя тоже не считаю дураком, и если то, что вижу я наперед -- правда, то ну его нафиг...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #357719
Интересно, что Новый край можно было также купить в Одессе и С-Пб. Интересно, какое "запаздывание"? И вообще - мы такого не знали - чтобы центральные газеты на местах продавали - было, а наоборот - не упомню.

В те времена пароходы ходили в Одессу, из войск Киевского и Одесского округов формировались третьи батальоны 4 ВССД, 7 дивизия - тоже преимущественно оттуда же, хотя и из Виленского и Петербургского округов тоже. Да и старожилы Квантуна (хотя многие и из Приморья, но есть и из Европы)
Множество оставшихся на местах родственников волнуются - как там наши родные? Напряженная обстановка, канун войны... Вполне естественно, что привозили газеты, пока можно было.

Отредактированно Dmitry_N (17.02.2011 16:13:46)

Я бы сказал, что наиболее массово (если не считать "Нив" и других журналов) из летописей все же издавалась "Иллюстрированная летопись русско-японской войны" (Ф.И.Булгакова), а не "Летопись войны с Японией" (Дубенского). Но Булгаковская летопись - это дешевая библиотека, сохранилась она гораздо хуже и, пожалуй, теперь встречается реже. Хотя по сравнению с Летописью Дубенского на порядок информативнее. Полиграфия и бумага заметно хуже.

Однако, и там и там - встречаются поразительные по наивности и нелепости слухи и домыслы

Отредактированно Dmitry_N (24.02.2011 00:58:44)

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #359619
Но с позиции современника -- вряд ли, потому и оказались в печати.

Я с Вами совершенно согласен  Мои слова означали лишь то, что домыслы в Летописях весьма нередки и ими в качестве источника знаний о событиях русско-японской войны следует пользоваться с осторожностью. Это, в общем-то, очевидно - прессой вообще следует пользоваться "с осторожностью" :-)

из Википедии

И́горь Северя́нин (большую часть литературной деятельности автор предпочитал написание Игорь-Северянин; настоящее имя — И́горь Васи́льевич Лотарёв
...
Родился в Петербурге в семье военного инженера Василия Петровича Лотарёва (1860—1904).
...
Закончив четыре класса Череповецкого реального училища, в 1904 году уехал с отцом на Дальний Восток.

Где-то стихи Северянина про РЯВ попадались, а вот военный инженер Лотарев в Порт-Артуре не попадался.
Смущает и дата смерти Василия Петровича Лотарева. Он, во всяком случае, не убит - нет в списках боевых потерь офицерского состава РЯВ. Мог "съесть чего-нибудь", заболеть, подцепить чужеродную инфекцию. Надо пошариться в своих источниках, но такое впечатление, что если Игорь Северянин и был на Дальнем Востоке, то уж не на Квантуне.
Исли инженер Лотарев был в военной службе и попал на Дальний Восток лишь в 1904 году, то военного инженера Лотарева на осаду на Квантуне не было гарантировано.

Хотя вот пишут:

Игорь Васильевич Лотарев родился 4 мая (16 н.с.) в Петербурге в семье отставного штабс-капитана.

так что отец не в службе, и искать его по Высочайшим приказам об исключении из списков, как я сначала собрался, получается бессмысленно

А стихи поищу - где-то я их видел...

Отредактированно Dmitry_N (25.02.2011 04:28:39)

Откровенно говоря, я и начал с сомнений, и написал (пардон за самоцитирование)

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #359799
жил с отцом в Дальнем, как утверждают биографы -- во время войны

Биографы -- народ пристрастный. Они очень любят своих героев, особенно, если это биографы поэтов, художников etc), и готовы приписать им все что угодно -- от спасения выпавшего птенчика до обороны Порт-Артура, если хотя бы малейший повод есть.

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #359854
допуская, что Северянин мог быть какое-то время в Дальнем и даже мог застать начало войны на Квантуне, я практически исключаю его пребывание на полуострове на май 1904 года

Весьма убедительно!

Я тоже вчера вечерок порылся в сетях и рассуждал в таком направлении: р.1887, значит, в 1904-м ему было 17 лет. В этом возрасте гении обычно еще далеки от совершенства , и русско-японские вирши скорей всего были "никакими", потому от них остались лишь упоминания...

andrew1965

Откровенно говоря, я и начал с сомнений

Я нисколько и не спорил ни с Вами, ни с Вашими сомнениями. Мне стало интересно, что да как. То есть, я не Ваши слова опровергаю, а пытаюсь разобраться
___

Конечно, меня в первую очередь интересуют люди, пережившие осаду, поэтому умерший в 1903 врач с "Петропавловска" немного за пределами моей базы данных. Однако, пересмотрел сейчас свои фотографии могил с артурского некрополя. Что-то мне врач с "Петропавловска" не попадается.
Есть на кладбище памятник флагманскому инженер-механику  Павлу Алексеевичу Машнину, но он умер на "Петропавловске" в 1900 году. Фотографировал на кладбище практически все захоронения, но, конечно, мог что-то и упустить, а мог при разборе фотографий что-то не прочитать.
На всякий случай - памятник П.А.Машнину


Не его ли имеете в виду? Он - личность известная, есть и его портрет и большая статья о нем болгарского автора Асена Кожухарова, ведь Машнин - один из основоположников болгарского флота.
А.Кожухаров. Павел Машнин – един от основателите на българския военен флот (1879 г.). // Минало, кн. 4, 2010. (В съавторство с Алексей Емелин).

Если нетрудно - покажите фрагмент Вашей фотографии, попробую определиться, есть ли в моей коллекции такая, тогда разберемся.

Что же касается врача с "Петропавловска" на 1903 год, то примерно можно определить его по книжке Квантунской области.
Вообще врачи эскадры на конец 1902 года такие:

Флагманский врач Павел Михайлович Губарев
«Петропавловск»:
Мариан Марианович Рымкевич
Сергей Федорович Кистяковский
«Пересвет»
Константин Николаевич Кречунеско
«Полтава»
Вильгельм Христианович Сарториус
Павел Павлович Стеблов
«Севастополь»
Вениамин Николаевич Подобедов
Болеслав Антонович Гужевский
«Громобой»
Александр Иванович Успенский
«Россия»
Александр Дмитриевич Озеров
«Рюрик»
Григорий Степанович Васильев
Александр Александрович Макшеев
«Варяг»
Август Августович Зорт
Владимир Андреевич Андреев
«Адмирал Нахимов»
Сергей Николаевич Паренаго
Николай Леонидович Богданов
«Разбойник»
Николай Петрович Солуха
«Забияка»
Яков Иосифович Кефели
«Гремящий»
Христиан Христианович Кальнин
«Отважный»
Лин Александрович Хижняков
«Гиляк»
Иосиф Николаевич Свечников
«Кореец»
Сергей Калович фон-Витенбург
«Сивуч»
Евгений Кириллович Яблонский
«Бобр»
Александр Генрихович Бенезе
«Манчжур»
Николай Васильевич Бензерг
«Амур»
Александр Александрович Бернард
«Енисей»
Андрей Федорович Ипполитов
«Ермак»
Петр Константинович Тейле
«Силач»
Николай Иосифович Августовский
Квантунский ФЭ
Александр Александрович Попов

Некоторые некрупные корабли (минные крейсера, миноносцы) врачей в штате не имели.

Я намеренно дал весь медицинский персонал эскадры (список примерно соответствует концу 1902 г.), потому что некий врач мог умереть на «Петропавловске», если его туда госпитализировали с какого-то другого корабля.

По некоторой части персон из списка мне довольно многое известно (если они были в осаде), некоторые фамилии мне незнакомы на осаду.

Существует список медицинским чинам Морского ведомства на 1.01.1904 (он у меня есть). При желании можно пробить перечисленные фамилии и посмотреть, кого из них в службе на 1.01.1904, но немного недосуг сейчас этим заниматься.

В частности, Мариан Рымкевич на 1.01.1904 жив и уже служит в 12 ФЭ.

Думаю, что пока маловато вводных в Вашем вопросе. Врач ли?
Но решить, полагаю, можно…

Отредактированно Dmitry_N (26.02.2011 12:09:33)

Машнин Павел Алексеевич


Род. 1848 (надо дату уточнить, у меня почему-то только год стоит с надгробья, но знаю, где уточнить)
Воспитывался при родителях. В службу вступил в корпус инженер-механиков юнкером с назначением в 3 флотский экипаж (17.12.1866). Приказом генерал-адмирала № 29 произведён в кондукторы (22.02.1869). Переведён в 4 ФЭ с назначением младшим механиком на корвет "Боярин" (27.09.1869). За выслугу лет и по экзамену произведён в прапорщики (17.05.1871, старшинство с 22.02.1871). Плавал на винтовом корвете "Витязь" (28.05 - 07.09.1869), винтовом корвете "Боярин" в кругосветом плавании и в Балтийском море (20.09.1869 - 16.08.1873), на броненосном фрегате "Адмирал Спиридов" (01.07 - 11.09.1874).
    Приказом ГК Кронштадтского порта назначен помощником старшего механика для надзора за трюмом монитора "Стрелец" (14.01.1875), в плавании на нём (03.06 - 01.09.1875; 04.07 - 31.08.1876). Подпоручик (08.03.1876, старшинство с 22.02.1876). На пароходо-фрегате "Рюрик" (27.09 - 27.10.1876; 16.05 - 02.07.1877). По распоряжению штаба ГК Кронштадтского порта командирован с катером на реку Дунай (04.07.1877).
     Русско-турецкая война 1877-78 гг. "В кампанию 1877 г. с 26 июля по 2 апреля 1879 г. находился в действующей армии на реке Дунай старшим механиком под командою лейтенанта Берхмана на миноносце "Касатка" и паровых катерах при минном заграждении на реке Дунае 7, 14 и 30 ноября 1877 г. у острова Мегка; контужен и ранен не был" (Л. 18 об.). На миноносном катере "Касатка" - 26.07.1877 - 04.06.1878, затем до 12.04.1879 - старшим механиком на миноносных паровых катерах на Дунае. В плавании отрядным механиком на паровых судах Дунайской флотилии (12.04 - 31.07.1879).
     Приказом генерал-адмирала № 170 уволен для службы на коммерческих судах (31.07.1879). Являлся главным инженер-механиком Болгарской флотилии, заведовал механической мастерской и командовал портовой ротой морских болгарских команд. Поручик (10.05.1882, старшинство с 22.02.1881).
     Зачислен на действительную службу (приказ по МВ № 69, 29.05.1882). Старший механик канонерской лодки "Град" (назначен 17.02.1883; в плавании 25.05 - 27.08.1883). На зиму 1883/84 гг. назначен преподавателем в школу машинистов и кочегаров (29.10.1883). Приказом ГК Кронштадтского порта утверждён заведующим трюмами на батарее "Первенец" (11.04.1884; в плавании 23.05 - 18.09.1884). Его же приказом назначен на зиму 1884/85 гг. преподавателем в школу машинистов и кочегаров (30.10.1884). Его же приказом назначен старшим механиком монитора "Тифон" (08.11.1884 - 1885; в плавании 12.04 - 06.06.1885). Его же приказом № 170 назначен наблюдающим за занятиями воспитанников Технического училища (08.06.1885). Его же приказом назначен преподавателем в школу машинистов и кочегаров на зиму 1885/86 гг. (23.10.1885). Всемилостивейше награждён 100 рублями (01.01.1886). 
       Приказом ГК Кронштадтского порта № 31 утверждён старшим механиком на клипер "Наездник" с переводом в 3 ФЭ (01.02.1886); взаграничном и внутреннем плавании на "Наезднике" (05.08.1886 -  04.07.1889). Штабс-капитан (03.03.1886, старшинство с 22.02.1886). Перечислен в помощники старшего инженер-механика (05.01.1887). Старший инженер-механик (09.04.1889).
     Приказом ГК Кронштадтского порта по распоряжению ГМШ назначен в заграничное плавание старшим судовым механиком на фрегат "Владимир Мономах" (04.09.1890, отправился 07.09.1890); во внутренних и заграничных  плаваниях (20.09.1890 - 28.08.1892; 15.09.1894 - 10.05.1896; 20.09.1897 - 1899?).
    Приказом н-ка эскадры Тихого океана № 165 назначен временно флагманским инженер-механиком эскадры (31.05.1891); отчислен (27.09.1891).
      Высочайшим приказом о чинах гражданских зачислен флагманским инженер-механиком (№ 231, 18.04.1899).
      Приказом по МВ № 81 назначен флагманским инженер-механиком штаба начальника эскадры Тихого океана (18.04.1899).
     Исключен из списков умершим (ВП о чинах гражданских № 291, 19.06.1900).

Ордена: Св. Станислава 3 ст. (06.08.1873), медаль за Турецкую войну (26.02.1878), Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (01.04.1879), румынский Железный крест (13.11.1882), Св. Станислава 2 ст. (01.01.1890), Св. Владимира 4 ст. с бантом за 18 кампаний и бытность в сражениях (22.09.1890), японский орден Священного сокровища 3 ст. (15.10.1891), жетоном в память плавания в эскадре ЕИВ наследника цесаревича в 1890 и 1891 гг. с подписью "Владимир Мономах" (06.04.1893), орденом Св. Анны 2 ст. (30.10.1895), серебряной медалью в память царствования имп. Александра III (21.03.1896), прусский орден Короны 2 класса (разрешение - 01.12.1897).

02.06.1900 в Порт-Артуре подал прошение на Высочайшее имя об увольнении от службы с мундиром и пенсией, "по расстроенному здоровью" (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 1479. Л. 10, документ писал писарь ЭБР "Сисой Великий"). Уже 3 июня в Таку начальник эскадры вице-адмирал Я.А.Гильтебрандт подписал препроводительную бумагу в ГМШ (Л. 8).
Копия телеграммы Гильтебрандта от 12.06.1900: "Шестого июня скоропостижно скончался флагманский механик Машнин, подав отставку второго июня" (Л. 5).
13.07.1900 вдова подала прошение о назначении пенсии, указав, что муж скончался 06.06.1900, "находясь в плавании на броненосце "Сисой великий" в Тихом океане" (Л. 2).

Жена: Евгения Антоновна, ур. Машнина, "дочь умершего отставного старшего гвардиана". В ПС имя Елена, но в документах 1900 г. - Евгения. В июле 1900 г. ей 34 года.
Дочери: Зинаида (род. 11.06.1886, крещена в Кронштадтской морской Богоявленской церкви), с 04.09.1896 воспитаница С.-Петербургского училища ордена Св. Екатерины (учится на счёт сумм ведомства учреждений императрицы Марии).
Инна (род. 20.01.1891).

Огромное спасибо за Машнина. Я, когда был на кладбище,  снял только нижнюю часть памятника, без фамилии! Все, что у меня видно в кадре --  «Умер на эскадренном броненосце «Петропавловск» в 1900 году". Но судя по тому, что и плесень от тени дерева слева, и те же пропорции в начертании букв, что и на Вашем фото, это именно могила Павла Алексеевича.

Не свосем понятно: вроде бы служил на "Сисое", а на памятнике -- "умер на "Петропавловске"... Так бывает?

Забрался по предложенной ссылке Кортика и "повис" там надолго. Читаю. Спасибо!!!

Отредактированно andrew1965 (26.02.2011 16:48:06)

Про С.О.Москвина

Потенциально, на кладбище могла быть могила Москвина, но не думаю, что я мог бы ее пропустить (хотя и мог, конечно)
Важно то, что умер он в Артуре и теоретически надгробье могло сохраниться.

Высочайшим Приказом о чинах гражданский №406 от 26 августа 1902 года (Петергоф)
"...умерший исключается из списков заведывающий лазаретом порта Артур, колежский асессор Москвин"

Приказ из "Морского Сборника" (1902, №10) любезно предоставил velbot-067

Надо сказать, что С.О.Москвина в службе в морском ведомстве в 1895 году еще не было. Вероятно, с занятием Артура, когда потребовался медицинский персонал, он в службу и вступил.

Короче говоря, МОГЛА там быть могила Москвина, но вот есть ли поныне - не знаю, не припомню, чтобы видел. Кладбище реконструировано в 1913 году. Вы сами видели, сколько там захоронений без крестов (пустых мест, где явно были могилы)

Отредактированно Dmitry_N (27.02.2011 20:50:56)

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #360705
не думаю, что я мог бы ее пропустить (хотя и мог, конечно)

Чтобы ничего не пропустить, там нужно работать не один день.    Насколько помнится, недавно там закончились реставрационные работы. В процессе наверняка составили полный список. Вот бы добраться! К слову, в Дальнем есть русское кладбище, тоже из двух частей. Там я видел памятник морякам "Енисея" -- Хрущев, Яновский и нижние чины.

...Вот второй стоп-кадр, там есть правый край надписи. Это точно тот же самый памятник!

Отредактированно andrew1965 (28.02.2011 06:43:31)