veter написал:

Оригинальное сообщение #329621
Состав отряда, снабжение углем?

2 асамы и отряд крейсеров бронепалубных например 3 й .

veter написал:

Оригинальное сообщение #329621
, считаю что Россия не использовала возможности своего флота особенно крейсерского

C этим нито не спорит . Но одна крейсерская война войну выиграть немогла .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329959
Один слабо бронированый, т.е. Рюрик.Держать  хватит ,держать значит сидеть в Цусиме, пытаясь противодействовать русским только легкими кр-ми, что наверника повлечёт за собой потери японцев.

Россия тоже насколько я помню слбобранирована была . А они и так сидели в Корейском проливе . А легких сил для противодействия Всп крейсерам хватит. Формоза была японской колонией там и дозаправяться .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329961
Короче,по Николаю 1 предлагаю решить окончательно, я зато

Вы да ,а вот Русские адмиралы точно не послали бы . Так что старичка не трогайте .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329965
Что значит легкими,и я тоже прошу  более подробно.

В се кроме кораблей линии .Против вспомогательных крейсеров хватит . Плюс минные заграждения .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328418
Итого на 10-15 июня во Владивостоке: 5 Бркр,2 бпкр 1-ранга,2 бпкр 2-го ранга,2 Бркр старые и 8 вскр, 5-7 эсминцев+"местные"номерные.Это всё ,что можно взять на мой взгляд,остаются эбры только. Конец мая начало июня выход в море 4 -х купленных вскр. Есть Корнилов,но он под вопросом.

Мой расклад сил таков, уважаемые сотемники ваши мнения?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329980
Не факт.

Учитывая превосходство японского флота факт .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329980
А если с вскр придут, настоящие крейсера?

Отступят .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329980
Минные заграждения ,где опять ставить будете, в проливе Лаперуза?

У входов в пролив около берега .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329980
Про "Россию" ошибаетесь:Броня (гарв.-ник.): пояс по ВЛ (119,8x2,6 м) 0-152-203(127)-152, носовая переборка 178, гласис над МО 127, переборки батареи 127 и 38, подача, кожухи КО, ком.труба 76, палуба 51-76, рубка 305 мм.

Только Иесин так не считал . Вот цитатка из его рапорта о бое 1 го августа .

Что касается бронирования наших крейсеров и японских, то тут не может быть никакого сравнения - настолько японские бронированы сильнее. "Россию" и "Рюрик" почти нельзя даже назвать броненосными крейсерами

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … td_kr_001/

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330006
Итого на 10-15 июня во Владивостоке: 5 Бркр,2 бпкр 1-ранга,2 бпкр 2-го ранга,2 Бркр старые и 8 вскр, 5-7 эсминцев+"местные"номерные.Это всё ,что можно взять на мой взгляд,остаются эбры только. Конец мая начало июня выход в море 4 -х купленных вскр. Есть Корнилов,но он под вопросом.

Названия кораблей в студию плизззз .
1 ВОК да будет какие какие еще 2 бркр ?
2 Насчет бпкр максимум Богатырь Аврора и Алмаз
3 Старые БПКР никто отдельно не пошлет во Владивосток .
4 Эсминци недойдут так как их тащить на буксире до владивостока опасно слишком .
5 Вспомогательных крейсеров максимум 4 -5 с учетом ангары .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329980
Назовите состав вами предлагаемых легких сил ??? Наконец-то

Мы еще с русскими никак не определиись . Сначала неплохо с этим разобраться а уже потом будем считать что японцы смогут выделить для противодействия

адм написал:

Оригинальное сообщение #329520
Обход Японии и угольная база на Марианских островах гораздо удобнее, даже если японцы ее вычислят, противодействие потребует очень сложной операции. Вот здесь и может пригодиться "Д.Донской" и др. старые крейсера.

Кому принадлежали острова во время РЯВ? И как Вы представляете себе организацию базы: Тр под коммерческим флагом стоят под берегом, а военные корабли охраны вне 3 мильной зоны? ВсКр пришедшие на бункеровку тоже заправляются вне терр. вод?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329962
про Николая 1 предложил решить вопрос.

Тогда почему только Николай 1? К феврадю при интенсивном раскладе могут быть готовы Сисой и Александр 3. Тогда получается уже выходящий за рамки Кр войны вариант как минимум отправка на ДВ 2-го отряда 2ТОЭ частями: Ослябя в пути, Нахимов, Сисой, вместо Наварина Николай выходят в феврале-марте+Корнилов, Мономах, Светлана. Более радиально еще Александра 3  присоединить \не настаиваю\. Движение этого отряда японцам сдержать нечем: асамы в Цусиме прикрывают от ВОК перевозки, Того под ПА.
ИМХО прибытие Н-1без Сисоя или Наварина \но он в ремонте\ ничего практически не решит. Для ВОК он тихоходен, для отряда Нахимов, Донской, Мономах тоже. Получается броне-брандвахта или супер ББО для несения относительно безопасной службы ВлВ-Лаперуза вкупе с Корниловым.

Отредактированно veter (06.12.2010 15:16:15)

veter написал:

Оригинальное сообщение #330061
Кому принадлежали острова во время РЯВ?

Острова принадлежали Германии (кроме Гуама). Место стоянки угольщиков может быть в Сайпане. Место бункеровки - как с немцами договорятся. Местная администрация может быть не в курсе об особенностях морского права.
Впрочем, учитывая осадку ВспКр после полной бункеровки в 4000 и более тонн, она часто была возможна только в море.

Отредактированно адм (06.12.2010 17:38:20)

Фактическая осадка до 8,81м

У купленных немецких пароходов, ибо

общий запас принимаемого угля мог достичь 5 - 6 тыс. т, но при этом обнаружился серьезный недостаток. Крейсера садились настолько глубоко, что осадка превышала существовавшее углубление балтийских портов, поэтому прием такого количества топлива был возможен лишь в открытом море.

Отредактированно NMD (07.12.2010 02:49:45)

veter написал:

Оригинальное сообщение #330061
Тогда почему только Николай 1? К феврадю при интенсивном раскладе могут быть готовы Сисой и Александр 3. Тогда получается уже выходящий за рамки Кр войны вариант как минимум отправка на ДВ 2-го отряда 2ТОЭ частями: Ослябя в пути, Нахимов, Сисой, вместо Наварина Николай выходят в феврале-марте+Корнилов, Мономах, Светлана. Более радиально еще Александра 3  присоединить \не настаиваю\. Движение этого отряда японцам сдержать нечем: асамы в Цусиме прикрывают от ВОК перевозки, Того под ПА.

Такой отряд будет идти месяцв 3 как минимум тоесть если выйдут допустим 15 февраля то прибудут 15 мая . Есть весьма большая вероятность того что Того в конце Апреля отправит 2 Эбр 2 Гарибальдийца и отряд Брпкр плюс 1-2 асамы  для его уничтожения .
Получаеться в лучшем случае АЛ3 плюс Сисой с Николаем и Нахимовым . Против 2 Эбр, 2 Гарибальдийцев и один Асамоид .
Ps (Ослябу я не взял в расчет потому что если мы считаем с 19 декабря то ее пошлют на ДВ и она уже будет или в ПА или во Вадивостоке в начале войны  тут надо определиться )
Давайте определимся с Ослябой и компанией . Не буду наставать на своем варианте  предложу такой вариант Осляба Аврора Алмаз и добровольци были отправлены на Дв но в начале января из за угрозы начала войны были перенаправлены во Владивосток куда прибыли числа 5 - 10 февраля .

veter написал:

Оригинальное сообщение #330009
Без Баяна, так реальнее. ВсКр на ТВД пока 6, немцы в пути.

Итого на 10-15 июня во Владивостоке: 5 Бркр,2 бпкр 1-ранга,2 бпкр 2-го ранга,2 Бркр старые и 8 вскр, 5-7 эсминцев+"местные"номерные.      5-й бркр не Баян,это Нахимов(П-А я не трогал). Вскр Лена,Ангара, 3 от Вирениуса,Океан, Петербург = 7 вскр. Немцы вышли .

Отредактированно варяг (07.12.2010 11:37:12)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330010
А если с вскр придут, настоящие крейсера?
Отступят .

Как Нанива и Такачихо смогут отступить от Богатыря,Громобоя? Допустим при встречи с 90 каб? А если ближе?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330010
У входов в пролив около берега .

Самое узкое место  пролива Лаперуза 43 км плюс сильное течение и ,что ваши мины помогут?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330010
Итого на 10-15 июня во Владивостоке: 5 Бркр,2 бпкр 1-ранга,2 бпкр 2-го ранга,2 Бркр старые и 8 вскр, 5-7 эсминцев+"местные"номерные.Это всё ,что можно взять на мой взгляд,остаются эбры только

Названия кораблей в студию плизззз .

Рюрик,Россия,Громобой,Ослябля,Нахимов-бркр;Богатырь,Аврора-2 бпкр 1-го ранга,2 бпкр 2-го ранга Светлана,Алмаз,2 Бркр старые Дм.Донской ,Вл.Мономах,8 вскр- Лена,Ангара, 3 от Вирениуса,Океан, Петербург,Смоленск= 8 вскр и эсминцы.

Отредактированно варяг (07.12.2010 11:16:13)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330329
скр Лена,Ангара, 3 от Вирениуса,Океан, Петербург,Смоленск= 8 вскр.

В конце 1902 г. из Кронштадта вышел на Восток отряд адмирала Вирениуса в составе броненосца «Ослябя», бронепалубного крейсера «Аврора», броненосного крейсера «Дмитрий Донской», легкого крейсера «Алмаз», вспомогательных крейсеров «Смоленск», «Саратов» и «Орел», семи эскадренных миноносцев по 350 тонн, четырех малых миноносцев по 150–180 тонн.

"Смоленск" посчитан дважды. "Океан" нуждается в послепоходном ремонте, выход более вероятен с немцами (не был он добровольцем, поэтому мест под штатное ВспКр вооружение и доп.бункеров не имел).

veter написал:

Оригинальное сообщение #330333
Посмотрел справочные дальности Николая, Сисоя, Нахимова, Наварина: наименьшая Наварин \3тыс\

У Вирениуса крейсера с медным днищем, поэтому длительное плавание на уменьшение дальности хода не влияет (если не было поврежедений), только погодные условия перехода.
Справочные данные определяются на хорошем угле, днище после докования, не слишком сильном волнении. В длительном переходе всё это не соблюдается, дальность значительно уменьшается. Лучше смотреть реальные переходы конкретных кораблей в аналогичных условиях.
Как например для "Аскольда"

Дальность плавания 10-узловым
экономическим ходом, миль: при полном запасе топлива
проектная..........................6500
при нормальном запасе топлива фактическая.....................  2340

Ну или посмотрите, как часто бункеровался Рожественский и как собирался преодолевать последний этап Небогатов.

Отредактированно адм (07.12.2010 11:35:50)

адм написал:

Оригинальное сообщение #330344
"Смоленск" посчитан дважды. "Океан" нуждается в послепоходном ремонте, выход более вероятен с немцами (не был он добровольцем, поэтому мест под штатное ВспКр вооружение и доп.бункеров не имел).

По Смоленску,погорячился. "Океан" новый корабль ремонт не будет думается долгим. По вооружению есть образцы те же добровольцы так устанавливать, не башни же, на мой взгляд может выйти и раньше.

veter написал:

Оригинальное сообщение #330333
В конце апреля японский флот выполняет наиважнейшую задачу: обеспечение высадки японских войск под Бицзыво. И Того, и Камимура, и Катаока. Отрыв значительных сил Того не дадут произвести. Напомню именно в конце апреля, т.е. во время высадки японских войск началось ежедневное "дефелирование" ЭБр в виду ПА, окончившееся как известно 2 мая...

Смотря что стоит на карте . Если уничтожение 2 -3 Эбр то дадут

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330339
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #330010
Итого на 10-15 июня во Владивостоке: 5 Бркр,2 бпкр 1-ранга,2 бпкр 2-го ранга,2 Бркр старые и 8 вскр, 5-7 эсминцев+"местные"номерные.Это всё ,что можно взять на мой взгляд,остаются эбры только
Названия кораблей в студию плизззз .

Рюрик,Россия,Громобой,Ослябля,Нахимов-бркр;Богатырь,Аврора-2 бпкр 1-го ранга,2 бпкр 2-го ранга Светлана,Алмаз,2 Бркр старые Дм.Донской ,Вл.Мономах,8 вскр- Лена,Ангара, 3 от Вирениуса,Океан, Петербург,Смоленск= 8 вскр и эсминцы.

1 Я не предлагал тащить все это во Владивосток и фраза не моя
2 Нахимова  Дм Донского и Вл монамах не пошлют не пошлют скорость мала
3Светлана слишком слаба и в одиночку ее тащить рисковано .
4 Эсминци тоже не притащат,  бросят в средиземке .
5 Отряд Вириенуса принято .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330348
Отправка эбров на ДВ после начала войны это супер вариант для крейсерской войны и решения цусимской проблемы!Но я предлагал решать вопрос по Николаю 1 посылать  не посылать,а теперь ставите проблему ещё шире. Я за посылку эбров на ДВ плюсы не буду расписывать. Сотемники?

В реале никто их не пошлет .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330338
Всё таки броненосные ,но не современные.

Я этого не отрицал я сказал что они слабобранированы. И Вок с Ослябой вполне уравновешиваеться 5 Асамами .

Отредактированно jurdenis (07.12.2010 11:56:06)