Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #330642
Вот мне интересно как отряд с "Чин-Иеном" будет догонять 13 узловые "Полтавы"...

Что интересно в реале он особенно и не отставал от Эскадры . Но вы посмотрите на расположение отрядов в конце 1 фазы боя . Кроме того японцам достаточно идти на перерез если вы посмотрите на расположение отрядов что бы достаточно долго преследовать русских . 

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330368
О возможности погрузить уголь ВСЕЙ эскадре

А это то каким местом сюда приложилось ? Я говорил только о Севастополе и Полтаве .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330753
Странный вы тактик, взять от Того 2 бркр,которые по скорости могут насесть на  последнего в строю русских. И отправить их догонять! русские уходящие эбры.

Учитывая как японцы были расположены догнать уходящие Эбр им легко .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330753
А к себе присоединить 1 бркр,3 бпкр и пытаться настичь других русских

Самый скоростной отряд крейсеров состоящий из наиболее мощьных крейсеров японского флота . А якумо был к нему присоединен . Все логично .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330753
Т.е. лишить себя хоть не большого,но превосходства,а значит и шанса догнать русских.

А это то  с чего ?Размен ему выгоден так как теперь у него будет
16 12 дюймовых орудия плюс якумо  против 8 12 дюймовых и 8 10 дюймовых  в то время как в начале боя у него было
16 12 дюймовых 1 10 дюймовое и 6 8 дюймовых против 15 12 дюймовых и 8 10 дюймовых плюс Якумо . Это как раз русские свой единственый козырь(превосходство в тяжелой артилерии )  выбросли

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330759
16 12 дюймовых орудия плюс якумо  против 8 12 дюймовых и 8 10 дюймовых  в то время как в начале боя у него было
16 12 дюймовых 1 10 дюймовое и 6 8 дюймовых против 15 12 дюймовых и 8 10 дюймовых плюс Якумо . Это как раз русские свой единственый козырь(превосходство в тяжелой артилерии )  выбросли

Один выбросили,другой достали  из рукава. Скорость,когда Того отстал. И,чтоб применить приемущество надо догнать русских.

jurdenis написал:

против 8 152 мм

Фактически на "Диане" и "Палладе" оставалось по 6 6" орудий, на "Аскольде" - 10.

jurdenis написал:

крейсера 3 го отряда  не уступает Диане и Палладе

По моим представлениям заметно уступают в цене.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330774
Один выбросили,другой достали  из рукава. Скорость,когда Того отстал. И,чтоб применить приемущество надо догнать русских.
я что то не понял вас .

У русских три козыря:1-й кол-во глав.калибра,2-й это уход Полтав в благоприятный момент для отрыва,3-й увеличение скорости тех эбров ,которые идут дальше. У Того козыри кол-во сил, и скорость 1-го отряда.Про 1-й Того знает, когда русские выложат 2-й ,он наверно,догадается о 3-ем. И так сказать козыри Того будут биты.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330774
Ретвизан держал 13 узлов .Догонят .

Тут нужны прямые источники,какова же была его скорость. И я предлагал выход готовить,т.е. не выходить 28 июля,а позже ,чтоб тот же Ретвизан привести в относительный порядок.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330774
К эбр они подходить не будут а с крейсерами вполне вступят в бой

Ну,а крейсера их будут подводить под огонь эбров, не сложно действия предположить.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #330430
Это с чего Вы взяли?

более грамотен вопрос:не с чего,а откуда
ответ:из В.Е. Егорьева"Операции Владивостокских крейсеров в Русско-Японскую войну 1904-1905 гг"
только оттуда,это не моя фантазия и не мои слова.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #330417
будет играть флит-ин-бинг, в крайнем случае, определенное количество угля можно и по железке перебросить.

1) извините...   флит-ин-бинг   я не понял...   ,если Вы о том:сыщем уголь,будет наш,то так не воюют
2) уголь,конечно же по железке перебросить можно,но как же АРМИЯ а именно она решает исход этой войны,как же:подкрепления,орудия,провизия, и т.д...?
поясняю:если нами выиграно крупное сухопутное сражение,мы наступаем,а враг бежит назад,по дороге бросая всё что не может быть вывезено,и где то там...  пытается оборудовать новую позицию.
а что такое рейд крейсеров ну перехватили несколько транспортиров, и далее что?...  отошли,ибо К пытается перехватить Вас своими БНКР,а сравниваться с ними... перехваченные транспорты это батальон, ну полк + несколько орудий и + к ними извините меня всякое хозяйственное говно
ну разве это равносильно выигранному крупному пехотному сражению?

варяг написал:

почему-то не потопили

Что не потопили? "Новик"? "Палладу"? Или почему не потопили крейсера, разоружившиеся в нейтральных портах?

варяг написал:

Не потопили,прорывавшиеся русские крейсера имея 2 бркр и "Самый скоростной отряд крейсеров состоящий из наиболее мощьных крейсеров японского флота" и ещё три бпкр менее быстрых против 4-х русских крейсеров.

З-й отряд русские крейсера не преследовал. Между "Асама" и "прорывающимися" крейсерами находились русские броненосцы. Повреждения, полученные "Аскольдом" во время прорыва привели к его интернированию. "Новик" ни один из японских крейсеров догнать не мог (до определенного момента). Относительно "Дианы" - глупые зусулы японцы не предполагали, что прорыв осуществляется в Сайгон.

варяг написал:

Здесь рассматриваем АИ вариант боя 28 июля,что могли сделать японские крейсера против уходящих русских сил

Данная АИ базируется на неверной посылке - русские броненосцы, хоть с "Севастополем" и "Полтавой", хоть без них, не в состоянии поддерживать эскадренный ход выше, чем у 1-го БО ОФ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #330839
З-й отряд русские крейсера не преследовал. Между "Асама" и "прорывающимися" крейсерами находились русские броненосцы. Повреждения, полученные "Аскольдом" во время прорыва привели к его интернированию. "Новик" ни один из японских крейсеров догнать не мог (до определенного момента). Относительно "Дианы" - глупые зусулы японцы не предполагали, что прорыв осуществляется в Сайгон.

Вот,я и спрашиваю,что мог сделать 3-й отряд догнав русских ,вступить в бой с крейсерами? Те подведут их под огонь эбров или уйдут за них. Догнать, и всё! По скоростям глав. сил спорят. Ссылаясь на Заключение следственной комиссии по бою 28 июля Полтавы могли держать 14 уз,(стр 17) остальные до 17 уз, комиссия все-таки следственная. И там на стр 33 предлагается тот вариант ,что Пётр Артурский. Источники расставят точки над I.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330889
Поломшнов об этом прямо пишет цитату могу привезти .

Поломошнов это первоисточник? Он откуда цитату берёт? Источник.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330889
Вот поэтому Того и отрядит досаточный отряд для сопровождения Полтавы и Севастополя

Я уже писал ,что с его стороны будет большая ошибка ,глупость.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330774
Ретвизан держал 13 узлов .Догонят .

Давал 17 когда потребовалось, а когда Витгефт дал 15 не отстал.
КСтати:

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330893
Ссылаясь на Заключение следственной комиссии по бою 28 июля Полтавы могли держать 14 уз,(стр 17) остальные до 17 уз, комиссия все-таки следственная. И там на стр 33 предлагается тот вариант ,что Пётр Артурский. Источники расставят точки над I.

!!! Как приятно чувствовать свою правоту. Юрденис Вам вот Такой источник Вам подходит? Наконец Вам дали ссылку... Позитивист Вы наш.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330790
Через несколько дней,будет поздно вернётся часть кораблей. Во время ухода Полтав в сторону П-А самый лучший момент,их не ждут. Если будет единый план действий то кан.лодки,минные силы эбры могут вызвать из П-А.И совершить рейд на Дальний и окрестности. После ухода эскадры рейд тралить,японцев тоже не будет,чтоб снизить минную опасность.Соединив силы будет легче отбиться от атак миноносцев,если они будут. От миноносцев можно и прятаться  затемнение,выбор места стоянки. Или в П-А возвращаться можно и ночью.

Того быстро не вернется: дорога туда обратно, плюс время на погрузку угля. Вызвать нельзя нужно время на подготовку операции, а проводить ее с наскока глупо... Да и слишком рискованно: мины, эсминцы ночью...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330796
Тут нужны прямые источники,какова же была его скорость. И я предлагал выход готовить,т.е. не выходить 28 июля,а позже ,чтоб тот же Ретвизан привести в относительный порядок.

Мне эта фраза очень интересна "я предлагал..." кому это Вы предлогали? Витгефту? Алексееву или может самому Николаю II. Не нужно альтернативить сверх меры. У нас есть реал: приказ Витгефта, инстркция для боя, которую он сам и нарушил... А мог и не нарушить из чего мы исходим. А остоваться в гавани под обстрелом орудий может быть себе дороже!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330889
Поломшнов об этом прямо пишет цитату могу привезти .

Приведите и прочитайте ее сами! К тому же у Вас проблемы не только с пониманием текстов и и с понятием иерархии источников! Еще раз - работа уважаемого Евгения МОНОГРАФИЯ, а не ИСТОЧНИК!!! КСтати если не трудно я нашел ссылку на кол-во угля у японцев... только на японском, если Ваша сестра сможет перевести одну страничку, то... Все ответы мы получим!

Отредактированно Пётр Артурский (08.12.2010 15:29:51)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #330924
С уважением, Сергей.

Здесь мы имеем противоречие источников... Вопрос кому верить? КСтати эскадра давал ход и 15 узлов и ""Ретвизан в отличие от "Полтавы" не отставал, а в момент атаки на япнские корабли "Ретвизан" явно имел ход больше 13... Т.к. есть упоминание, что японцы не могли в него попасть из-за перелетов...