Сейчас на борту: 
Hordeum,
Prinz Eugen,
ВладимирФ,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 15

#276 06.12.2010 12:48:59

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329998
Это ухудшит снабжение осадной армии значит и возможности штурма.Ведь японцыт готовились к штурму, первому штурму,и тут русские корабли разносят порт снабжения,грузы и угрожают путям снабжения. Это может сорвать штурм.
С наступление темноты это понятно,а то что минные силы ушли с Того и надо отдать приказ им  вернуться, надо  найти эбры. Если будет план действий то из П-А вызывают подмогу,что поможет отбить атаки если они будут.
В идеале добраться бы ещё до Эллиотов и перетопить там  всё,что можно,но врядли.

Поскольку японцы не дураки то отконвоируют с салютом указаные броненосцы . Что бы у их командировав всяких дурных мысей не возникало .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329999
Тем лучше,будет для тех эбров ,которые повернут к П-А,почти никто не будет мешать.

Почти понятие растяжимое . Яопнци отвлекут достаточно сил чтобы гнать их с боем в Артур (или в нейтральный порт )

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #329920
Только я не о том - Вы расстояние от Циндао до Шанхая знаете, что так легко оперируете парой этих портов?

Да знаю .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #329920
Где?
В порту, но никак не в море.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #329920
И тоже в море не грузилась.

А я и не говорил что корабли 1 тоэ грузились в море .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #329920
Погрузки "в море" массово были в Индийском океане - до того грузились в основном под берегом.

Что то мешало так же погрузится в случае необходимости Эбр ?


Я как то подзаеекался охееревать

#277 06.12.2010 13:33:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330008
Что то мешало так же погрузится в случае необходимости Эбр ?

Например, наличие отсутствия стрел Темперлея и мешков.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#278 06.12.2010 16:39:21

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329998
Новик например очень успешно догрузился .Диана тоже (правда не в циндао но насколько я помню сделал 2 остановки по дороге в сайгон )

Если правильно помню, "Новик" не смог принять полный запас угля как раз из за лимита времени, что во многом и определило неудачу его попытки.
Что касается "Дианы" то во многом на описании её действий у меня сформировалось мнение, что бросок первой эскадры на скорости близкой к максимальной, привел бы к исчерпанию запаса угля, по крайней мере у части кораблей, задолго до Владивостока.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329998
и тут русские корабли разносят порт снабжения,грузы и угрожают путям снабжения. Это может сорвать штурм.

Совсем сорвать , это врядли, оттянуть где то на недельку в лучшем случае, не думаю что все запасы японцы складировали прямо на побережье. Если после  обстрела ночью ночью броненосцы будут утоплены японскими миноносниками, или действительно напорятся на одно из минных полей, то несколько разбитых складов и причалов, не такая большая цена за это.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329999
Тем лучше,будет для тех эбров ,которые повернут к П-А,почти никто не будет мешать.

Я вообще то никогда не утверждал, что Того просто плюнет вслед  развернувшимся кораблям, и не пошлет никого вслед. Говорил я о том, что лезть под  огонь броненосцев крейсерами, пусть среди них есть  и броненосные, не самая лучшая идея. У Того значительное преимущество в количестве миноносцев, часть из которых вполне можно отправить за "возвращенцами". Кроме того, есть и старые корабли, которые не смогут участвовать в погоне за "скороходами" , но скорости которых вполне хватит что бы сопровождать возвращающиеся в Порт Артур броненосцы.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#279 06.12.2010 18:27:51

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Можно видоизменить Ваш план... "Полтавы" с тральщиками и канлодками атакуют Дальний через несколько дней...

#280 06.12.2010 18:39:21

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #330085
У Того значительное преимущество в количестве миноносцев, часть из которых вполне можно отправить за "возвращенцами".

Думаю если "Полтавы" повернут в 13.30-14.30, то они дайдут до Порт-Артура засветло...

#281 06.12.2010 19:15:41

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #330119
Думаю если "Полтавы" повернут в 13.30-14.30, то они дайдут до Порт-Артура засветло...

Дя я с этим не спорю, это к вопросу о "посещении" Дальнего, или путешествии до Владивостока вокруг Японии с заходом в нейтральные порты. Вот тут торпедные атаки им обеспечены.
   Не говоря уже о том, что как только за горизонтом скроются  мачты уходящих к цусиме эскадр и корабли выйдут из радиуса приема корабельных радиостанций, капитаны возвращающихся броненосцев, оказываются без информации о главных силах противника и повернув снова от Порт Артура к Владивостоку, будут каждую минуту ожидать появление главных сил Того прямо по курсу( мало ли, может отстали и отказались от погони, а может уже успели разделатся с быстроходами).


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#282 06.12.2010 22:20:17

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #330133
Дя я с этим не спорю, это к вопросу о "посещении" Дальнего, или путешествии до Владивостока вокруг Японии с заходом в нейтральные порты. Вот тут торпедные атаки им обеспечены.

Бредовые планы мы сразу отметаем... Вокруг Японии, это ж надо такое придумать!!!!

#283 07.12.2010 05:56:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #330110
Можно видоизменить Ваш план... "Полтавы" с тральщиками и канлодками атакуют Дальний через несколько дней...

Того не дурак и оставит достаточно сил против русских .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330017
Например, наличие отсутствия стрел Темперлея

Веский повод . Погрузка в море отпадает но вот огрузка в порту вполне вероятна и Того должен это учитывать .

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #330133
повернув снова от Порт Артура к Владивостоку, будут каждую минуту ожидать появление главных сил Того прямо по курсу( мало ли, может отстали и отказались от погони, а может уже успели разделатся с быстроходами).

А повернуть в циндао в случае отсутствия противодействия они не смогут ? Того е такой урак чтобы оставлять такую занозу буз присмотра .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #330216
Бредовые планы мы сразу отметаем... Вокруг Японии, это ж надо такое придумать!!!!

Чем она бредовая ? Или догружаться в нейтралных ортах стало невозможно ? Напомню что дальность полтав 10 узловым ходом была 3300 миль .
Вот представте себя на месте Того 2 Эбр откололись от Эскадры . Куда они пойдут в Артур ? К дальнему ?  циндао а потом вокруг японии во Владивосток ? он не знает но оставлять такую занозу без присмотра не осмелиться . Задача кораблей которые остануться против Потав просста загнать их обратно в ПА нанеся им как можно больше повреждений что бы они не высовывались .


Я как то подзаеекался охееревать

#284 07.12.2010 08:47:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330297
Веский повод . Погрузка в море отпадает но вот огрузка в порту вполне вероятна и Того должен это учитывать .

Как Вы представляете экстренную погрузку угля массовым порядком.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#285 07.12.2010 11:31:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330314
Как Вы представляете экстренную погрузку угля массовым порядком.

Новик зарузился же и Диана догружалась . Того не мог знать что русские не договрились о догрузке где либо . Потому будет исходить из худшего варианта .


Я как то подзаеекался охееревать

#286 07.12.2010 11:39:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330349
Новик зарузился же и Диана догружалась .

Я Вас не о этом спрашиваю...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#287 07.12.2010 11:44:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330008
Поскольку японцы не дураки то отконвоируют с салютом указаные броненосцы . Что бы у их командировав всяких дурных мысей не возникало .

Какими отрядами,кораблями назовите? Может 6-м  или 5-м отрядом,что они насалютуют эбрам? Со скольки кабельтовых?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#288 07.12.2010 11:47:16

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330008
Почти понятие растяжимое . Яопнци отвлекут достаточно сил чтобы гнать их с боем в Артур (или в нейтральный порт )

Отвлекут и прекрасно,легче будет уйти остальным.Насчёт сил и гнать ответ смотрите выше.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#289 07.12.2010 12:01:30

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6065




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330356
Какими отрядами,кораблями назовите? Может 6-м  или 5-м отрядом,что они насалютуют эбрам? Со скольки кабельтовых?

Уже неоднократно говорил 2 гарибальдийца Асама 5 и 6 отряд плюс миноносцы .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330354
Я Вас не о этом спрашиваю...

А о чем  ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330359
Отвлекут и прекрасно,легче будет уйти остальным.Насчёт сил и гнать ответ смотрите выше.

Недадут так как у Того отанется 4 Эбр плюс 1 бркр против 4 эбр . Для него это выгодно так как раньше у него было 4 Эбр плюс 3 Бркр против 6 Эбр .


Я как то подзаеекался охееревать

#290 07.12.2010 12:06:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330364
А о чем  ?

О возможности погрузить уголь ВСЕЙ эскадре.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#291 07.12.2010 12:50:05

ВОЛГА
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330368
О возможности погрузить уголь ВСЕЙ эскадре.

во Владивостоке угля НЕТ прорвавшаяся туда эскадра (часть эскадры) встанет
все дальнейшие обсуждения до прихода 2 ТОЭ
вот тут нами может быть сыграна игра
а всё остальное,это:отсутствие угля

#292 07.12.2010 14:04:38

AVV
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

День добрый!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #330382
во Владивостоке угля НЕТ прорвавшаяся туда эскадра (часть эскадры) встанет

Ну, это-то как раз не проблема - будет играть флит-ин-бинг, в крайнем случае, определенное количество угля можно и по железке перебросить.

#293 07.12.2010 14:24:14

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #330382
во Владивостоке угля НЕТ

Это с чего Вы взяли?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2736


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#294 07.12.2010 19:17:26

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #330382
во Владивостоке угля НЕТ прорвавшаяся туда эскадра (часть эскадры) встанет

Это смотря как считать... Крейсера действовать смогут, а вот ЭБры все время выходить - нет. Но этого и не требуется. А уголь могут морем доставлять.

#295 07.12.2010 19:18:35

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330364
Уже неоднократно говорил 2 гарибальдийца Асама 5 и 6 отряд плюс миноносцы .

Чин-Иен больше 11 узлов не давал, значит в реальности еще меньше...

#296 07.12.2010 21:43:00

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #330508
Чин-Иен больше 11 узлов не давал, значит в реальности еще меньше...

"В 1901 г. "Чин Иен" прошел капитальный ремонт, хотя машины и крупповскую артиллерию главного калибра оставили прежними. Скорость его не превышала 10,5 уз"
А.А. Белов "Броненосцы Японии "


К 1904 году гарантированно еще меньше

Отредактированно Leopard (07.12.2010 21:47:07)


Брони и артиллерии много не бывает

#297 07.12.2010 22:53:38

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #330568
"В 1901 г. "Чин Иен" прошел капитальный ремонт, хотя машины и крупповскую артиллерию главного калибра оставили прежними. Скорость его не превышала 10,5 уз"
А.А. Белов "Броненосцы Японии "
К 1904 году гарантированно еще меньше

Вот мне интересно как отряд с "Чин-Иеном" будет догонять 13 узловые "Полтавы"...

#298 08.12.2010 02:58:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #330642
Вот мне интересно как отряд с "Чин-Иеном" будет догонять 13 узловые "Полтавы"...

никак, разве что с помощью весел :D или Симы его на буксир возьмут

Отредактированно Leopard (08.12.2010 02:58:57)


Брони и артиллерии много не бывает

#299 08.12.2010 06:10:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330364
Уже неоднократно говорил 2 гарибальдийца Асама 5 и 6 отряд плюс миноносцы .

Странный вы тактик, взять от Того 2 бркр,которые по скорости могут насесть на  последнего в строю русских. И отправить их догонять! русские уходящие эбры. А к себе присоединить 1 бркр,3 бпкр и пытаться настичь других русских. Т.е. лишить себя хоть не большого,но превосходства,а значит и шанса догнать русских.

Отредактированно варяг (08.12.2010 06:12:48)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#300 08.12.2010 06:32:33

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330364
Недадут так как у Того отанется 4 Эбр плюс 1 бркр против 4 эбр . Для него это выгодно так как раньше у него было 4 Эбр плюс 3 Бркр против 6 Эбр .

Выгода не большая,если  брать во внимание скоростные возможности русских эбров, которые  Того над догонять. И этот 1 бркр тоже должен догонять русских. И 3-й отряд могут взять на себя русские крейсера, и нет выгоды. И надо догнать ещё.

Отредактированно варяг (08.12.2010 06:34:01)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 15


Board footer