БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ... / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 14:12:16

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333005
Дальность прямого выстрела - дистанция, обеспечивающая прохождение средней траектории через основание цели при установке прицела на 0 и при наводке орудия в верхнюю кромку цели.

То же, что сказал я, но более грамотно. Этих данных у меня нет...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333005
Кстати...искал это место.
Так и не нашёл. Может покажете?

Оно наверное "подверглось переработке".

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333005
Подождать...Послать ЭМ...

Чего подождать? Пока немцы сами подойдут? В 5-6 милях южнее - караван, который сбился в кучу и почти не движется. ЭМ не у борта "Эссекса", а с караваном. У немцев ТРИ корабля, все скоростные, и движутся прямо на караван! Если не преградить им путь, они будут у каравана к 20.00. У Гордона просто нет времени организовывать "правильную контратаку".
Пока ЭМ дойдут от каравана, найдут немцев, посмотрят, немцы выйдут на дистанцию видимости. И нет гарантии, что они не разделят свои силы (что они собственно и сделали). И тогда что? План Цилиакса удался - весь эскорт гоняет "Бисмарк", "Ойген" с "Цеппелином" спокойно топят караван???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.12.2010 14:13:53)

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 14:17:40

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333013
Оно наверное "подверглось переработке".

Это врядли...Тема не чистилась.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333013
У немцев ТРИ корабля, все скоростные, и движутся прямо на караван! Если не преградить им путь, они будут у каравана к 20.00. У Гордона просто нет времени организовывать "правильную контратаку".

Британцы все это знают???

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333013
И нет гарантии, что они не разделят свои силы (что они собственно и сделали).

Что-то подобных попыток из реала не припомню.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333013
План Цилиакса удался - весь эскорт гоняет "Бисмарк", "Ойген" с "Цеппелином" спокойно топят караван???

НЕ думаю, что у Вас все выйдет так красиво...
Я еще не начал пересчитывать курсы...

Кстати Вы так и не сказали, как туда занесло " Ринауна"...

Заинька · 12.12.2010 14:18:13

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333013
весь эскорт гоняет "Бисмарк"

ЛнКр можно и у каравана оставить, тогда эсминцы и ЭКЗЕТЕР обвешивают немцам уши лапшой по типу "Новогоднего позора", а СЛАВА с толком, чувством и расстановкой мстит за СЛАВНОГО) и прогоняет крейсер.

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 14:52:04

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333016
Это врядли...Тема не чистилась.

Вы нет, а я перекроил все, начиная с выхода немцев из ФИР...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333016
Британцы все это знают???

Макс, Вы вообще тему внимательно читаете?
В 19.02 поступил приказ адмирала Сомервилла: "Срочно повернуть с конвоем на зюйд, Вы двигаетесь навстречу соединению противника, состоящему из линкора, тяжелого крейсера и авианосца!".
Но неясно, кого из вышеозначенных персонажей видят операторы РЛС.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333016
Что-то подобных попыток из реала не припомню.

"Новогодний позор". Там "Хиппер" с 3-мя ЭМ отвлекал силы эскорта, а "Шеер" должен был "мочить" конвой, но Кранке переосторожничал...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333016
Кстати Вы так и не сказали, как туда занесло " Ринауна"...

Его Соммервил отослал в помощь Гордону, ЕМНИП, около 18 часов.

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 14:59:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333016
НЕ думаю, что у Вас все выйдет так красиво...
Я еще не начал пересчитывать курсы...

Тогда давайте сперва докажем нереализуемость моего плана, а затем будем обсуждать иные варианты действий. Или выберем более выигрышные, и будем обсуждать их. Но не одновременно!

bober550 · 12.12.2010 15:17:06

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #332952
"Посчитаем, братцы Состоятельные Кроты!"...
По "Эксетеру" вели огонь 6 149-мм орудий в течении 10 минут. Скорострельность орудия - до 8 выстр/мин., но мы возьмем всего 6 выстр/мин. Теоретически, могло быть выпущенно: 6х6х10=360 снарядов.
Для этих орудий дальность составляет около 20 км., на дистанции 6-8 км процент попаданий составил 36%
Слишком много?

Сколько 149мм поймал "Норфолк" и "Дорсетшип" в добивании "Бисмарка" ?

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 15:40:30

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #333051
Сколько 149мм поймал "Норфолк" и "Дорсетшип" в добивании "Бисмарка" ?

Так там и из ГК никто не "словил", в отличие от боя утром 24 мая.

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 15:46:02

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333036
Макс, Вы вообще тему внимательно читаете?

Внимательно, что даже была мысля выложить вердовский файл с камментами...
Поступил приказ...
Вы так и не сказали, откуда взялся там "Ринаун".
Это

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333036
Его Соммервил отослал в помощь Гордону, ЕМНИП, около 18 часов.

Не пояснение.

Что Сомервил делал в Атлантике?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333036
"Новогодний позор". Там "Хиппер" с 3-мя ЭМ отвлекал силы эскорта, а "Шеер" должен был "мочить" конвой, но Кранке переосторожничал...

Э стоп...таков был ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПЛАН.
А не ваши наколенные экзерсисы...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333040
Тогда давайте сперва докажем нереализуемость моего плана, а затем будем обсуждать иные варианты действий. Или выберем более выигрышные, и будем обсуждать их. Но не одновременно!

Это делалось еще в "старых" темах.

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 15:49:08

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333062
Так там и из ГК никто не "словил", в отличие от боя утром 24 мая.

А что утром 24 мая крейсера Уэйк-Уокера получили повреждения?
Источник в студию - это ВЕХА В ИСТОРИИ.

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 16:00:24

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333065
Не пояснение.

Что Сомервил делал в Атлантике?

Сомервилл с Соединением Н эскортировал конвой SL-74. Соединение "Т" эскортировало конвой WS-8B из Клайда. В полдень 25 мая произошла "смена зон ответственности", Теннант отправился к Метрополии, сопровождая SL-74, Сомервилл эскортирует конвой WS-8B до Гибралтара. Это все есть в тексте!

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333065
Э стоп...таков был ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПЛАН.

И его попытались претворить в жизнь.
Причем здесь "наколенность"? Вполне здравая тактика - часть сил отвлекает эскорт (уводит погоню за собой/связывает боем/топит), другая часть уничтожает беззащитные торговые суда. Этому приему, ПМСМ, триста лет в обед...

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 16:03:35

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333069
А что утром 24 мая крейсера Уэйк-Уокера получили повреждения?
Источник в студию - это ВЕХА В ИСТОРИИ.

А что, "Бисмарк" вел по ним огонь из СК?
Речь шла о попаданиях утром 27 мая. Но тогда "Бисмарк" вообще ни в кого не попал. Ибо не держался на курсе, команда духом упала, ЛК противника, опять же, стреляют и попадают...
А вот 24 мая "Бисмарк" стрелял хорошо, хотя и не из СК и не по У-У...

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 16:08:33

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333076
Это все есть в тексте!

http://www.convoyweb.org.uk/sl2/index.html
Повторяю вопрос:
ЧТО СОММЕРВИЛ ДЕЛАЛ в АТЛАНТИКЕ???

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333076
И его попытались претворить в жизнь.
Причем здесь "наколенность"? Вполне здравая тактика - часть сил отвлекает эскорт (уводит погоню за собой/связывает боем/топит), другая часть уничтожает беззащитные торговые суда. Этому приему, ПМСМ, триста лет в обед...

Примеры использования его немцами в студию...

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 16:09:27

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333081
А вот 24 мая "Бисмарк" стрелял хорошо, хотя и не из СК и не по У-У...

*hysterical*

Заинька · 12.12.2010 16:24:21

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333083
Примеры использования его немцами в студию...

А кэп утверждает, что и характерного для "Новогоднего позора" превосходства в силах у немцев нету.

Сидоренко Владимир · 12.12.2010 16:28:57

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #332936
А ля гер ком а ля гер...

Да, но математика действует даже на войне

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #332936
"Многое еще у нас недоработано!..."

Это точно Вот кстати, если верить Вашему описанию организации немцами воздушной разведки, то конвой они найти никак не могли. А если не могли найти, то и последующего боя не могло быть

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333005
По матчасти.

Дальность прямого выстрела - дистанция, обеспечивающая прохождение средней траектории через основание цели при установке прицела на 0 и при наводке орудия в верхнюю кромку цели

Как-то слишком мудрёно Может лучше вот так: "Дальность прямого выстрела - наибольшая прицельная дальность, при стрельбе на которую средняя траектория не превышает высоты данной цели"?

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 16:28:58

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333083
Повторяю вопрос:
ЧТО СОММЕРВИЛ ДЕЛАЛ в АТЛАНТИКЕ???

Макс, это уже ни в какие ворота... Этот вариант действий Адмиралтейства обсуждался чуть ли не с первой "бисовой" ветки (со второй уж точно), но тогда это возражений с Вашей стороны не вызывало! Теперь Вы удивляетесь?
ОТВЕЧАЮ: ТО ЖЕ, ЧТО И "ФОРМИДЕБЛ" - СТРАХОВАЛ АНГЛИЙСКОЕ СУДОХОДСТВО НА СЛУЧАЙ ПОЯВЛЕНИЯ НЕМЕЦКОГО АВИАНОСЦА В АТЛАНТИКЕ!
Вас же не смутило, что его авиагруппа сильно увеличена относительно реала (9 "суордфишей" и 6 "фулмаров"), а "Формидебл" и "Викториес" имеют в составе авиагрупп "мартлеты"?

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 16:34:25

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #333089
Может лучше вот так: "Дальность прямого выстрела - наибольшая прицельная дальность, при стрельбе на которую средняя траектория не превышает высоты данной цели"?

Так это для стрелковки...

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 16:34:55

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333090
Макс, это уже ни в какие ворота...

Цитату в студию...Только не говорите, что "пропало всё"(с)...

bober550 · 12.12.2010 16:35:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333081
Но тогда "Бисмарк" вообще ни в кого не попал.

Ну вроде в "Роднея" таки сподобился. А крейсера подошли к нему намного ближе линкоров, казалось вот шанс для с.к., ан нет. В вашем варианте "Бисмарк" тоже не на прогулянке- "Ринаун" его достаточно бодро мутузит, так откуда такие результаты для с.к.? Я вообще с трудом припоминаю попадания немецкого с.к. в кого то.

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 16:36:12

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #333089
Да, но математика действует даже на войне

Что не так с математикой?

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #333089
если верить Вашему описанию организации немцами воздушной разведки, то конвой они найти никак не могли.

Что не так?

Спойлер :

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 16:36:43

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #333097
Ну вроде в "Роднея" таки сподобился.

Там всё непонятно...

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 16:37:29

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333098
Что не так с математикой?

Владимир имел в виду теорию вероятности...

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 16:41:58

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333096
Цитату в студию...Только не говорите, что "пропало всё"(с)...

Цитату чего? Что это обсуждалось давно???

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #333083
Примеры использования его немцами в студию...

В операции "Берлин" собирались, но не срослось. В "Новогоднем позоре" тоже. По причинам, далеким от тактки. Просто в самый ответственный момент у немецких командиров сдавали нервы.

Герхард фон Цвишен · 12.12.2010 16:43:49

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #333097
А крейсера подошли к нему намного ближе линкоров, казалось вот шанс для с.к., ан нет. В вашем варианте "Бисмарк" тоже не на прогулянке- "Ринаун" его достаточно бодро мутузит, так откуда такие результаты для с.к.? Я вообще с трудом припоминаю попадания немецкого с.к. в кого то.

Вывод? Немецкй СК в принципе попадать не способен, и его размещение на кораблях - неоправданно?

Eugenio_di_Savoia · 12.12.2010 16:49:40

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333105
Цитату чего? Что это обсуждалось давно???

Да...Я такого "в упор" не помню.
Этот вопрос точно НЕ ОБСУЖДАЛСЯ: карты всё-таки я "рисовал"... Уж такого бы я не забыл.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #333105
В операции "Берлин" собирались, но не срослось.

Цитату в студию...

#426 12.12.2010 14:12:16

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#427 12.12.2010 14:17:40

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#428 12.12.2010 14:18:13

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

#429 12.12.2010 14:52:04

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#430 12.12.2010 14:59:33

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

#431 12.12.2010 15:17:06

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

#432 12.12.2010 15:40:30

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

#433 12.12.2010 15:46:02

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#434 12.12.2010 15:49:08

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

#435 12.12.2010 16:00:24

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#436 12.12.2010 16:03:35

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

#437 12.12.2010 16:08:33

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#438 12.12.2010 16:09:27

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

#439 12.12.2010 16:24:21

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

#440 12.12.2010 16:28:57

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#441 12.12.2010 16:28:58

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

#442 12.12.2010 16:34:25

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Сидоренко Владимир написал:

#443 12.12.2010 16:34:55

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

#444 12.12.2010 16:35:01

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

#445 12.12.2010 16:36:12

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#446 12.12.2010 16:36:43

Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

#447 12.12.2010 16:37:29