До эвакуации из Севастополя Октябрьский непосредствеено починялся Кузнецову. Потом кому починялся? Исакову?

Отредактированно Евгений К (16.12.2010 15:47:20)

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #335037
До эвакуации из Севастополя Октябрьский непосредствеено починялся Кузнецову. Потом кому починялся? Исакову?

Пардон, но каким-то непониманием веет
Как командующий ЧФ Октябрьский практически с начала войны подчинялся командующему тем фронтом, который упирался в ЧМ. Когда он стал командующим СОРа, он стал подчиняться Ставке. С формированием командования Южного направления во главе с Буденным СОР был подчинен ему, но все равно имел право прямого выхода на Ставку. Тем временем ЧФ командовал НШ флота, который подчинялся командованию Крымским фронтом (Козлов, Мехлис). После оставления Севастополя и расформирования Южного направления ЧФ подчинялся командованию Северо-Кавказским фронтом и т.д. Директива о подчинении ЧФ ГМШ стала действовать только с 1.4.1944.
В общем воздушные армии точно так же подчинялись командованиям соответствующих фронтов, а не командующему ВВС РККА Новикову. Последний точно так же как и Кузнецов по отношению к ВМФ имели лишь рекомендательные функции по части морской войны.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335055
Видимо, после сдачи в плен Власова Ставке не хотелось давать ему возможность для расширения "штатов".

Думаю, что Октябрьский, возможно сам того не ведая, сыграл на одной из струн верховного - новым формированиям катастрофически не хватало командиров с опытом войны, а тут Октябрьский предлагал эвакуировать 500-700 ответственных работников с опытом обороны Севастополя.

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335257
К этому моменту бояться,что Октябрьский перейдет на сторону Власова:D можно было  перестать.

Это я - образно. Повторюсь - каким-то образом, (будем говорить - часть) советских военачальников периода ВОВ счастливо избегала участи возглавлявшихся ими погибавших или плененных  войск - и ничего, впоследствии, как тот же ФСО, стали ГСС.  А, например, о командарме Ефремове, застрелившемся, чтобы не быть обузой выносившим его из окружения бойцам и с воинскими почестями похороненном противником, упоминать было как-то не принято. У Семенова в "Майоре Вихре" власовский следователь говорил нашему военнопленному: " Чудак, ты запомни: победит тот, кто стариком помрет. Старикам все прощается, да и время — хороший лекарь. Помяни мое слово." Получается - прав был.

Отредактированно сарычев (17.12.2010 10:07:23)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335361
Это я - образно. Повторюсь - каким-то образом, (будем говорить - часть) советских военачальников периода ВОВ счастливо избегала участи возглавлявшихся ими погибавших или плененных  войск - и ничего, впоследствии, как тот же ФСО, стали ГСС.  А, например, о командарме Ефремове, застрелившемся, чтобы не быть обузой выносившим его из окружения бойцам и с воинскими почестями похороненном противником, упоминать было как-то не принято. У Семенова в "Майоре Вихре" власовский следователь говорил нашему военнопленному: " Чудак, ты запомни: победит тот, кто стариком помрет. Старикам все прощается, да и время — хороший лекарь. Помяни мое слово." Получается - прав был.

Все не так просто.В том числе и потому,что военачальники это более отборный (в смысле отбора на эту должность) народ,поэтому они могли более целеустремленно выходить из окружения. В то же время рядовые в значительно большем числе ,чем военачальники, рассчитывали ,скажем,отсидеться у местного населения в зятьках и примаках. Оба названия аутентичные. Таких генералов нашлось только 2.
Насчет Ефремова (ну и Смирнова до кучи) с воинскими почестями- увы, гораздо чаще было обратное поведение наших противников.Поэтому вполне можно считать  отдание воинских почестей причудою Хубе или другого немца. Тем паче,что существовала немецкая инструкция,запрещающая это при смерти советских пленных.
К тому же поиск разных обеляюших немцев материалов -это знамение нашего времени.Как и поднятие Ефремова на щит в пику Жукову.
Человеку,рассказывающему о гуманизме немцев или снимающему УГ-2 в 50 х могли сразу разьяснить,кто он такой,на личных примерах и лично.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335399
Воинская доблесть  всегда имеет одинаковую оценку у профессионалов - с какой бы стороны фронта они не находились.

Ну, объективности ради должен заметить, что я не помню, чтобы наши немцев с почестями хоронили, как бы доблестно те ни сражались.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335399
Покойный Ефремов, до последнего остававшийся со своими солдатами и разделивший с ними судьбу, "замолчан" и забыт.

Ну уж нет. И публикаций в последнее время появилось достаточно и фильм документальный и памятник в Вязьме.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #335402
И публикаций в последнее время появилось достаточно

В последнее время - да, но наш "фигурант"получил ГСС году в 57? Вы - специалист - поэтому знаете лучше - и я Вам поверю - были ли серьезные публикации тех времен про Ефремова? Или чьи -либо мемуары, в которых он упоминался?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #335402
я не помню, чтобы наши немцев с почестями хоронили, как бы доблестно те ни сражались.

А их к нам никто не звал

Отредактированно сарычев (17.12.2010 12:08:32)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #335404
А умер кто-нить из немецких генералов в плену? И как их хоронили?

Погуглите и воздастся Вам

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335408
В последнее время - да

Ну если Вы с этим согласны, тогда нам не о чем спорить.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335408
А их к нам никто не звал

Вы бы все-таки определились: доблесть всегда достойна почитания или с условиями? Кстати, с лозунгом "а их к нам никто не звал" в феврале 1940 г. финны забрасывали гранатами землянки с раненными и умирающими от голода бойцами 18-й сд в Леммети-южное. Оправдываете?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335425
Но те же финны похоронили на Ханко с почестями летчика (посмертно ГСС) Борисова.

Откуда почерпнуто? Впервые о таком слышу.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335425
Отморозки же (у финнов они шюцкором назывались)  везде были.

Это были регулярные части - группа полковника Талвелла.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #335425
Всегда.

То есть это минус нашим, которые не похоронили в 1940 г. храбрых защитников линии Маннергейма?

Я, собственно, хотел бы пояснить смысл своих возражений. Мне никогда не нравились двойные стандарты типа "шпион/разведчик" и пропагандистские байки, в которых немцы переговариваются "Покрышкин в воздухе!", а затем хоронят с почестями наших бойцов, которых перед этим сами же танком переехали. Все это очень далеко от реалий войны и ничего, кроме ненужного псевдопатриотического пафоса не привносит. На войне враг есть враг, и его ненавидят и уничтожают вне зависимости кто первым начал войну и кто кого звал или нет. И только непрофессионалам или слабым духом военнослужащим нужна дополнительная подпитка (мотивация) в виде всего этого мусора. Перед героями и подвигами наших солдат я низко склоняю голову и не хочу, чтобы на них бросалась тень всеми этим пропагандистскими штуками так, как на героизм бойцов 316-й дивизии бросила тень конкретная история с 28 панфиловцами.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #335455
это слишком высоко. Про "вус" написано в ветке "Кто есть кто"

В данном случае, главное не ВУС. Главное - "состояние души", внутренний запал на эту работу ))

Насчет Ефремова. В 1946 м году ему поставлен памятник в Вязьме. То есть никто его не замалчивал и не забывал. Героя он получил уже в РФ в 1996 году.
Что касается почитания профессионалами чужой воинской доблести,то надо проверять алгеброй гармонию. Если на одной чаше весов 2 случая захоронения убитых генералов,а на другой большее расстреливание и убиение худшими способами генералов,то тогда получается действительно причуда Хубе. А не уважение к павшему врагу.
Что же касается того,что некий адмирал пил а другой кумовству предавался- так ведь ВМФ это не рай,куда все попадают за особо выдающиеся заслуги и проходят тщательный отбор святым Петром и пр.ВМФ -это часть земной жизни, где есть все и надо работать с кем есть. Как собственно  и везде.
И высший пилотаж начальника- заставить  достоинства и недостатки подчиненных работать на дело.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #335640
Жизнь в стране советской была такой

"Жить стало, лучше, товарищи, жить стало веселей" (с).
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают. Слышны крики: "Слава великому вождю всех времен и народов!", "Да здравствует Сталин!", "Железной метлой органы НКВД выметут врагов народа"....

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #335644
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают. Слышны крики: "Слава великому вождю всех времен и народов!", "Да здравствует Сталин!", "Железной метлой органы НКВД выметут врагов народа"....

Уважаемый Georg G-L, предлагаю Вам сэкономить эти фразы для политпросвета, а этот раздел не превращать в его подобие.