Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334408
Тогда проблема подвисает в воздухе: не факт что у немцев был готовый проект двигателя.

Учитывая консерватизм русского командования вряд ли они стали бы орентироваться на несуществующий в природе  дизель .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334408
Видите ли, когда делается ТЗ, всем плевать (утрирую, естественно) есть это или нет, если это возможно, повторяю возможно реализовать (реализация - вопрос вложения средств).

Надеюсь вы не пишите себе в ТЗ хочу термоядерную ЭС  ? Ее тоже возможно реализовать

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334450
Не передёргивайте...

Вы тоже этим занимаетесь . Всетаки проектировщики ТЗ орентируются на существующие образцы техники .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334450
Учитывая то, что это ПЛ, можно было напридумывать довольно много.

Можно все . Но Дизелями вряд ли бы рискнули .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334444
Учитывая консерватизм русского командования вряд ли они стали бы орентироваться на несуществующий в природе  дизель .

В 1910 г изготавливались исключительно малооборотные дизели. Они могли быть достаточно большой мощности, но отличались большим удельным весом, 70 кг/л.с. у самых высокооборотных среди них. Повышение мощности в них достигалось увеличением рабочего объема.
В 1913-14 г в Германии были спущены на воду первые ПЛ с со среднеоборотными дизелями МАН и Крупп мощностью 900-1000 л.с. Понятно, что у производителей были расчеты и наработки на большую мощность, которые и были предложены на русский тендер Круппом.
Осуществлены они были в ПЛ 1914-16 гг, с дизелями 1000-1200 л.с.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334667
На мощьность в 7000 тыс лс при этих характеристиках  нужно всего 490 тонн .

Вы забываете о необходимой степени резервирования. Умножайте на 1,5 и получите цифры, уже соизмеримые с высокооборотным турбогенератором с угольным котлом.

И ещё раз персонально для Вас: угля на российском ДВ хватает, а вот с нефтью проблемы. На "измаилах" можно вести речь об эконом.ходе под дизель-генераторами, на "князьях" - нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334667
Кстате в 1912 году на судно Monte Penedo построеное в этом году   стояли дизеля  по 850 лс .

"Зеландия", 1912 года, о которой я упоминал, имела 2х1250л.с. при 140 об/м. Но это малооборотный дизель, при одинаковой конструкции, удельный вес обратно пропорционален рабочим оборотам. Особого выигрыша в применении таких дизелей нет. Удельный вес 70 кг/л.с. относится к дизелям на 300 об/мин. Их агрегатная мощность не превышала 500-600 л.с.
Но дело даже не в этом. Установка дизелей на крейсере возможна после успешного опыта их эксплуатации на океанском судне. Где был такой опыт? Пожалуй только опыт эксплуатации дизелей немецких подводных лодок дал необходимую информацию.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334894
Сколько дизелей?

2 по 850

адм написал:

Оригинальное сообщение #334913
Зеландия", 1912 года, о которой я упоминал, имела 2х1250л.с. при 140 об/м.

Вообщето , как я понял ,  но они в общем давали такую мощьность .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334894
В плане дизелей для ПЛ - достаточный.
Не хватайтесь за соломинку

Не хватаюсь . Никто русскому командованию не мог гарантировать что эти дизеля были бы созданы . Так что скорее всего они уже существовали .
Ps в 1912 году начали исптывать дизель мощьностью в 2000  лс  , правда я не все понял в описании (  это  знание я подчерпнул из книги мировое судовое дизельстроение,  авторы Конкс и Лашко )

адм написал:

Оригинальное сообщение #334913
Установка дизелей на крейсере возможна после успешного опыта их эксплуатации на океанском судне

Да но вот русских проектировщиков это не остановливало почему то . Кстате и турбоэлетроходов на 10 год еще не было насколько я знаю .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334894
Слушайте, нарисуйте-таки как вы будете все это счастье к валам подключать

Для примера,  меня проект инжинера журавлева устраивает .

адм написал:

Оригинальное сообщение #334961
Близкая к этой мощность была реализована в дизелях ПЛ 1917 года. Вот такой срок освоения.

Я это к тому что дизель в 1300 уже был в то время Кстате про тот дизель ничего больше я не нашел .

адм написал:

Оригинальное сообщение #334961
Не было. И опыта эксплуатации электропередачи в морских условиях не было. Поэтому первыми этот проект реализовали американцы, которые могли рискнуть, хотя и в рамках общего технического развития своего времени.

Шквалы были . Но вообще ваша фраза это плюс к тому чтоя прав . Пока то что мы знаем говорит о тм что с целью увелечения дальности плавония поставили бы Дизель  . В всяком случае пока проект турбоэлектрохода никто не представил . А вот Дизельные корабли   обсуждались и выдвигались

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334937
2 по 850

А Вам надо сколько?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334937
Для примера,  меня проект инжинера журавлева устраивает .

Он не соответствует "Донскому"...
Так что карандаш в руки - и вперёд.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334969
Шквалы были . Но вообще ваша фраза это плюс к тому чтоя прав .

Вы сравниваете разные корабли, сколько можно повторять.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334969
Пока то что мы знаем говорит о тм что с целью увелечения дальности плавония поставили бы Дизель  . В всяком случае пока проект турбоэлектрохода никто не представил . А вот Дизельные корабли   обсуждались и выдвигались

Я прошу который раз НАРИСОВАТЬ такой вариант ЭУ "Донского"...В ответ только боевые мантры, что "МОЖНО"...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334444
Учитывая консерватизм русского командования вряд ли они стали бы орентироваться на несуществующий в природе  дизель .

Вы опять спорите не зная историю!
ПЛ типа "Барс" были спроектированы под 2 высокооборотных дизеля мощностью по 1250 л.с. когда таких рабочих дизеля еще не было. Немцы такие дизели построили, но начали ставить только на ПЛ мобилизационных программ. В результате первые Барсы оснащались дизелями со Шквалов.

ПыСы Денис!
Готовтесь за свою тупую настырность, не подкреплёную элементарными знаниями, получать шквал минусов в репутацию!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335563
Источник что их небыло можно ?

Первый минус!

Отредактированно Константин (17.12.2010 17:38:56)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335563
Редуктор поставиь можно

А вам не слабО его посчитать и прикинуть габариты?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335563
Сумарная мощьность тыс на 7 - 8 . Значит 8 -10 двигателей

Это я и сам посчитать могу...Вы рисуйте.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335563
Фирма про которую я говорил была не немецкой

А чья?
Или сие тайна великая есть?..(с)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335607
Значит источника такого вы представить не можите . Рад за вас .

Для начала почитайте классику:
А. Михельсен. "Подводная война. 1914-1918". Л. Госвоенмориздат. 1940
З. Гибсон и М. Прендергаст. "Германская подводная война. 1914-1918". М. Госвоениздат. 1935
И для общего развития
Цветков И.Ф. "История отесественного судостроения" в 5 томах. Том 3. СПб Судостроение. 1995
Потом и поговорим!