Вы не зашли.
Просмотрел ЖБД Новороссийской ВМБ за 27 июня - 7 июля 1942 г. СКА №0104 не упоминается ни разу. Короче говоря, в эвакуации из севастополя он участия не принимал. Тот факт, что катер не прошел по донесениям о потерях и был исключен приказом в конце года, хотя уже в июле не числился в списках дивизиона скорее всего говорит о том, что он был тяжело поврежден (вероятно выбросился на берег) и в конце-концов признан непригодным к восстановлению. Весьма возможно, что речь идет о навигационной аварии.
Еще раз спасибо, Мирослав Эдуардович!
Не думал, что так напрягу Вас этим вопросом
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #329985
Не думал, что так напрягу Вас этим вопросом
А я не думал, что потери СКА типа МО-4 до сих пор не разобраны...
Ладно. Тут в процессе разных изысканий выяснил такую информацию, которая может пригодится при редактировании списков немецких потерь: немецкий шпеербрехер №193, потопленный недалеко от Сулины 10.4.1944, фактически был уничтожен парой Пе-2 40-го бап. По-видимому, в судно попали две ФАБ-250 (два попадания подтверждают немцы, загрузка самолета была две ФАБ-250 и одна ФАБ-100). Остальные налеты в первую половину того дня (3 торпедоносца Ил-4 и 6 бомберов А-20 36-го дбап) были совершены против совершавших совместный переход группы АБДБ АФ-51, -53, -55 и конвоя в составе БДБ-534, -565, -576.
Уважаемые участники этой ветки! Не могли бы Вы как то прокомментировать сообщение №689 вот в этой ветке http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4&p=28
Заранее спасибо!
Доброго времени суток!
Не подскажите о десанте на Малую Землю где можно почитать? Или обсуждалась эта тема на форуме?
Прочел, что на плацдарм доставлялись танки в количестве 30 шт. Хотелось узнать тип и модификации.
Зарание спасибо.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #331694
Не могли бы Вы как то прокомментировать сообщение №689 вот в этой ветке
Мое мнение: версия, которая ничуть не лучше и не хуже, чем остальные. В то же время пока ни одна из версий не выдерживает серьезной критики.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #331707
Мое мнение: версия, которая ничуть не лучше и не хуже,
В данном случае меня интересует не версия, а возможные причины эвакуации останка. Могли ли быть другие разумные причины его эвакуации?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #331713
В данном случае меня интересует не версия, а возможные причины эвакуации останка.
В следующий раз уточняйте пожалуйста, что именно Вас интересует.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #331713
Могли ли быть другие разумные причины его эвакуации?
Конечно могли. Например, использование оставшейся части лихтера в качестве ЗИПа для ремонта однотипных поврежденных лихтеров.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #331716
В следующий раз уточняйте пожалуйста, что именно Вас интересует.
Извините пожалуйста! Учту на будущее!
younger написал:
Оригинальное сообщение #331703
Прочел, что на плацдарм доставлялись танки в количестве 30 шт. Хотелось узнать тип и модификации.
Для высадки в Южной Озерейке был назначен 563й отдельный танковый батальон,имевший на вооружении легкие танки М3А1" Stuart"
Подробнее в "ГАНГУТ" №23
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #332261
Подробнее в "ГАНГУТ" №23
Или "Танкомастер" №1 за 1999 г.
Хотел бы поделиться с сообществом мыслями по поводу потерь на ТР "Муро" (Moero) в частности и о немецкой статистике вообще.
Для тех, кто не в курсе сообщу, что судно было потоплено нашими торпедоносцами и топмачтовиками 1-го гмтап днем 22.9.1944 недалеко от Виндавы.
1. Сколько было народу на судне?
Согласно КТВ КМД Ревель погружено ок. 750 раненных и ок. 1200 беженцев. В справке КМД Данциг о гибели судна говорится уже об ок. 700 раненых и всего об ок. 500 беженцев, но при этом говорится что на борту был 37 чэ, 49 зенитчиков и 3 каких-то непонятных воина (Betr. Truppe). Любопытно отметить, что ТР "Лаппланд" шедший в одном конвое с "Муро" по данным КМД Ревель принял 3050 человек, по данным КМД Данциг с него сошло 340 солдат, 810 человек из организации Тодта и 1862 беженца = 3012. Т.о. большой ошибки КМД Ревель допустить было не должно.
2. Сколько спасено?
Непосредственно шедшие в конвое ПЛБ "Г. фон Виссман" спасла 251 чел (в т.ч. 62 беженца), миноносец Т-139 - 260 человек. Это подтверждается и КМД Готенхафен, где спасенные сошли на берег. Так же спасал людей оказавшийся рядом ТР "Мессина" - 9 человек (запись в КТВ МОК Остзее). Возможно кто-то из спасенных умер. Обычно сумма от трех этих цифр - 518 - и дается в современных немецких книгах как число спасенных. На самом деле в отчете КМД Данциг говорится о 656, сошедших в портах Готенхавен и Данциг. Оказывается все тот же "Лаппланд", который вроде бы не занимался спасением людей и быстро пошел дальше, опасаясь новых воздушных налетов, спас 134 человека. Хотя точной суммы в 656 эта цифра не дает, но погрешность очень невелика.
Далее, в немецких КТВ того дня очень много говорится о спасательной операции после гибели судна. В ней принимал участие конвой Рига - Свинемюнде (ГС "Берлин", "Браке", ТН "Тайфун", ТЩ М-445), конвой Свинемюнде - Таллин, возвращавшийся в Готенхафен (Н-27, ТЩ М-255), одиночный ТР "Норденхамн", шедший из Таллина, три миноносца 2-й флотилии - Т-1, Т-8, Т-9, безымянный буксир и сторожевик, вышедшие из Виндавы, а так же миноносец Т-153, раумботы R-241 и R-245. Проверка по флотильным КТВ показала, что когда миноносцы достигли района гибели, М-445 уже поднял сигнал об окончании спасательной операции и пошел с судами дальше на запад, а ММ никого не нашли. Про буксир и сторожевик не понятно - никакими успехами по спасению людей они вышестоящим начальникам не похвастались. Оба раумбота входили в состав охранения совсем другого конвоя и судя по своему КТВ даже не получали приказов принять участие в спасательной операции, ну а что касается Т-153, то у меня вообще нет данных о том, что этот корабль выходил в море и даже точно находился тогда в Восточной Балтике. Таким образом речь может идти только о кораблях первого конвоя, но в связи с отвратительным ведением КТВ 3-й охранной флотилией (к ней был прикомандирован М-445), о том как все проходило совершенно не ясно. Единственная зацепка это фраза из финального доклада Адмирала восточной Балтики об эвакуации из Эстонии, где говорится, что ГС "Берлин" спасло с "Муро" 124 раненных и 18 "потерпевших кораблекрушение". Таким образом общая цифра спасенных повышается до 656 + 142 = 798. По ТР "Норденхамн" результаты спасательной акции не ясны - спасенные в числе доставленных в порт не выделены, Н-27 вернулся в Готенхафен и сдал в порт 1 мертвое тело. Так же известно, что в акции принимали участие 2 или 3 спасательных Do-24, но и по ним никаких результатов ни в одном КТВ не записано. Остановимся на цифре 798.
3. Сколько же погибло. А вот здесь конъюнктурные подходы военных, историков и журналистов просматриваются как никогда хорошо.
Адмирал Вост. Балтики в финальном докладе называет цифру - ок. 500 раненых и беженцев
КМД Данциг - 12 членов экипажа и ок. 620 раненых и беженцев.
В др. немецких КТВ как правило просто перепечатывается цифра "около 620" и на том все заканчивается - ясно, в годы войны немцы всеми способами пытались занизить цифры потерь.
Зато теперь, когда всем хочется "надуть" цифру как можно сильнее. Для этого берется минимальная немецкая цифра 518 и вычитается из любой цифры находившихся на судне . Их диапазон на теперешний момент от 1100 (Гренер и Шен) до 3350 (Вика)
На страничке Вики можно найти 2700 погибших
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shipwrecks
на сайте "коммунистические преступления" (надо же - потопление судна с 49 зенитчиками преступление!) историю про гибель 2300-2700 только эстонских беженцев
http://www.communistcrimes.org/en/Datab … l-Overview
Я же все-таки склонен доверять первичным документам и потому определю цифру потерь так:
(750+1200+89) - 798 = ок. 1200 человек.
Betr. Truppe - скорее всего betriebs-truppe. Что-то типа инженерных войск или технического персонала из числа военнослужащих.
Что касается загрузки, то может таки статься, что на борту было меньше народу, чем записано. Вследствие хаоса последних дней эвакуации. На Axis history вот недавно один английский эстонец писал про свою родню, убегавшую из города в это время. Они должны были сесть на Моеро, и ихний дедушка даже числил их утонувшими там - видимо, ему показали какие-то документы о погрузке? На самом деле женщина с ребенком сели на какое-то небольшое судно, по их убеждению тральщик или минзаг, так как на борту были какие-то крепления типа рельс и много взрывчатки. И эвакуировались на нем. Кто знает, сколько таких было?
Отредактированно igor (13.12.2010 07:52:09)
Спасибо Игорь.
А еще я забыл сказать, что не понятно сколько было на судне медицинского персонала и учтен ли он в числе раненных. Некоторые эстонские медсестры до недавнего времени все еще были живы в Канаде.
http://warsailors.com/forum/read.php?1, … #msg-18666
igor написал:
Оригинальное сообщение #333451
Что касается загрузки, то может таки статься, что на борту было меньше народу, чем записано.
Исследование, котороя я провел, сопоставляя данные КМД Ревель и КМД Данциг, показывает, что скорее судно имело больше народу, чем меньше. И считали там, я думаю по реально зашедшим головам, а не по спискам (см. Шена и его опыт с "Густлофом"). Почему-то все суда, которые не пострадали в ходе наших атак привезли столько же, сколько на них грузилось в Таллине (все исследование проводилось по судам, ушедшим в предпоследний день - 21 сентября), а вот те, что пострадали - на них народу в Данциге почему-то оказалось резко меньше, чем грузилось. Странная тенденция...
jurikss написал:
Оригинальное сообщение #333807
у Шена 655 погибших на Moero значится
Тогда, похоже, он ее с числом сошедших в Данциге и Готенхафене перепутал.
younger написал:
Оригинальное сообщение #331703
Доброго времени суток!
Не подскажите о десанте на Малую Землю где можно почитать? Или обсуждалась эта тема на форуме?
Прочел, что на плацдарм доставлялись танки в количестве 30 шт. Хотелось узнать тип и модификации.
Зарание спасибо.
Из советских изданий лучше всего И.С. Шиян "На Малой Земле". Про инженерные работы- есть книга Баданина. Более поздних изданий, посвященных именно ему ,не видел.Только отдельные моменты,вроде участия шнельботов в убиении "Груза" и "К.Грузии" и пр.
На плацдарм был переправлен танковый батальон с 24 Т-60 .Попытка переправить танки из 5 гв. танковой бригады провалилась.
Отредактированно ADSU (15.12.2010 23:53:57)
Была достаточно давно в "Танкомастере" статья "танки десанта" посвященная десанту на Южную Озерейку. Найти, к сожалению, сейчас не могу. Но насколько я помню в качестве этилога там написано, что батальон был восстановлен и переброшен на Малую землю, но в боях не участвовал, поскольку был в резерве. В качестве материальной части после пополнения, если не ошибаюсь,написано что были Т-26.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #334635
батальон был восстановлен и переброшен на Малую землю, но в боях не участвовал, поскольку был в резерве. В качестве материальной части после пополнения, если не ошибаюсь,написано что были Т-26.
Я там такого не писал.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #334635
ыла достаточно давно в "Танкомастере" статья "танки десанта" посвященная десанту на Южную Озерейку. Найти, к сожалению, сейчас не могу. Но насколько я помню в качестве этилога там написано, что батальон был восстановлен и переброшен на Малую землю, но в боях не участвовал, поскольку был в резерве. В качестве материальной части после пополнения, если не ошибаюсь,написано что были Т-26.
Действительно,в статье есть свои ошибки ,не нужно их добавлять.
На Малой земле был другой ТБ ,номер кажись 132й.
Остатки одного "Стюарта" из Озерейского десанта экспонируются в Новороссийске- башня и пушка отдельно.
younger написал:
Оригинальное сообщение #331703
Доброго времени суток!
Не подскажите о десанте на Малую Землю где можно почитать?
Приветствую!
Для начала рекомендовал бы прочитать Л.И.Брежнев "Малая Земля".
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #334636
Я там такого не писал.
Мирослав Эдуардович, приношу свои извинения, Вы действительно такого не писали, сейчас нашёл номер журнала, перечитал, и сижу ломаю голову откуда я это взял.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #335341
Мирослав Эдуардович, приношу свои извинения, Вы действительно такого не писали, сейчас нашёл номер журнала, перечитал, и сижу ломаю голову откуда я это взял.
Может, это Вы вспомнили про оборону Новороссийска в 42 году ? Там действительно участвовал 126 ОТБ с такой матчастью.
Доброго времени суток!
Я благодарен всем кто откликнулся на мой вопрос о переброске танков на Малую Землю.
Прочитав статью А.Н.Бадякина "От Новоросийска до Керчи. Боевой путь дивизиона плавсредств Керченской ВМБ (29.01.1943-18.04.1944)" в альманахе Очерки военно-морской истории №3 приблезительно 1996 года издания в которой он описывает действия экипажей десантных ботов ДБ пр.165 выяснил следующее:
"... После неудачных попыток доставки на Малую Землю танков на буксируемых баржах начальник техотдела Новоросийской ВМБ А.А.Шахназаров доложил командующему базой контр-адмиралу Г.Н.Холостякову, что инженеры отдела предлагают организовать переброску танков на мотоботах, которые и самоходныи, и главное не нуждаются в причалах...
Для етой цели два десантных бота спарили жестким креплением. Трюмы застлали бревенчатыми срубами. На оба мотобота сверху положили бревенчатый настил. Получилась площадка, на которую своим ходом входил, а потом сходил любой танк весом до 17 тон.
Через несколько дней первая спарка отправилась в пробный рейс . Большую часть маршрута мотоботы буксировал гидрографический катер, затем они пошли самостоятельно. Несмотря на довольно сильный обстрел, катера достигли Малой Земли благополучно. По бревнам подсунутым под гусеныци швартовой командой, танк сошел на берег. Как толькобыла доказана возможность перевозки танков на мотоботах, следующей "спаркой" стали "ДБ-2" и "ДБ-4". Затем оборудовали ещё две "спарки"... 23 апреля "спарка" ДБ-2-ДБ-4 доставив на плацдарм танк получила повреждения после которых катера просто исключили из состава флота...
... В журнале боевых действий базы фиксировалось: 7 мая спаренные мотоботы доставили на плацдарм 2 танка, 8 мая -4, 9 мая - 3. За короткий срок было перевезено более 30 машин."
Вод такое описание событий. Но к сожалению нет упоминания о типе танков и подраздилении.
Есть паршивенькая фотография на которой вроде бы силуэт танка Т-26, но хотелось бы уточнить.
К сожалению в нете только продают книгу И.С.Шияна "На малой Земле" электронной версии нет, может плохо искал.
Вдруг у кого есть електронный вариант сбросте пожалуйста, или отсканируйте те страницы где упомянута данная переброска БТ на плацдарм. Я так понимаю, что перебрасывали наверное не только танки на "спарках"но и другую технику автомобили, артустановки, зенитки и т.д.
Большое всем спаибо.
younger написал:
Оригинальное сообщение #335444
Вод такое описание событий. Но к сожалению нет упоминания о типе танков и подраздилении.
Есть паршивенькая фотография на которой вроде бы силуэт танка Т-26, но хотелось бы уточнить.
К сожалению в нете только продают книгу И.С.Шияна "На малой Земле" электронной версии нет, может плохо искал.
Вдруг у кого есть електронный вариант сбросте пожалуйста, или отсканируйте те страницы где упомянута данная переброска БТ на плацдарм. Я так понимаю, что перебрасывали наверное не только танки на "спарках"но и другую технику автомобили, артустановки, зенитки и т.д.
Большое всем спаибо.
Да,перебрасывали. Есть фотка мотоботов, перевозящих гаубицу М-30.Был перевезен артполк 176 сд и дивизионы стрелковых бригад плюс один или два армейских полка ПВО.
Пробуйте зайти в библиотеку.Может,книга близко от Вас.